Στη Γάζα συντελείται εθνοκάθαρση, και κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει αυτή τη στιγμή, δήλωσε ο Πρέσβης της Παλαιστίνης, Abdallah Attari. Ο κ. Attari μίλησε για την κατάσταση που επικρατεί στη Γάζα και τη Δυτική Όχθη, σχολιάζοντας παράλληλα τη στάση του ΟΗΕ και της ΕΕ από την έναρξη του πολέμου. Επιπλέον, εξέφρασε την άποψή του για το κατά πόσο είναι εφικτή μια λύση δύο κρατών στο Παλαιστινιακό ζήτημα και για τις προσδοκίες του από την αλλαγή ηγεσίας στις ΗΠΑ. Τέλος, ανέλυσε τη φιλοσοφία του για τους παράγοντες που διατηρούν τις διμερείς σχέσεις Κύπρου-Παλαιστίνης σε υψηλό επίπεδο.
Ποια είναι η κατάσταση αυτή τη στιγμή στη Γάζα;
Η κατάσταση στη Γάζα όπως βλέπετε όλοι είναι πάρα πολύ τραγική. Δεν ξέρουμε πότε η διεθνής κοινότητα θα πιέσει το Ισραήλ σε τέτοιο βαθμό που να σταματήσει τη γενοκτονία που συμβαίνει μπροστά στα μάτια μας. Όλοι βλέπουμε τι συμβαίνει, δεν χρειάζεται κάποιος Παλαιστίνιος διπλωμάτης να εξηγήσει τι συμβαίνει γιατί όπως βλέπω εγώ, βλέπετε και εσείς.
Προσωπικά είχα προειδοποιήσει από την αρχή στα κυπριακά μέσα ότι το πιο επικίνδυνο είναι αν εξοικειωθούμε με αυτά που συμβαίνουν στη Γάζα. Αν συνηθίσουμε να βλέπουμε τους Παλαιστίνιους ως αριθμούς, αν τρώμε και πίνουμε βλέποντας στις ειδήσεις τη γενοκτονία που εκτυλίσσεται.
Είναι κάποια συγκλονιστικά πράγματα που συμβαίνουν τους τελευταίους 14 μήνες και ο κόσμος πλέον τα έχει συνηθίσει. 14 μήνες και εντατική παρουσία στα Μέσα που δείχνουν τι γίνεται στη Γάζα. Τίποτα δε μένει κρυφό. Όλα είναι στον αέρα.
Η Γάζα πλέον βοηθάει τους ανθρώπους, που έχουν συνείδηση και πιστεύουν σε κάποιες αρχές και αξίες, να καταλάβουν τι σημαίνει αδικία και να καταρρίψουν κάποιες παγκόσμιες οργανώσεις όπως τους υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της δημοκρατίας. Δυστυχώς πολλοί από εμάς έχουν πιστέψει ότι Δημοκρατία είναι να γίνονται εκλογές. Δεν είναι μόνο αυτό, είναι μόνο ένα κομμάτι.
Αν δεν προστατεύσεις τα παιδιά της Παλαιστίνης ξεφτιλίζεσαι μπρος τα μάτια των παιδιών και των εγγονιών σου. Όλα αυτά θα τα γράψει η ιστορία.
Για πρώτη φορά χρησιμοποιείται η πείνα σαν όπλο. Το Ισραήλ μάς αντιμετωπίζει όχι μόνο με τα όπλα αλλά και με την πείνα. Αυτό δεν έχει γίνει ξανά. Συνήθως η πείνα έρχεται ως αποτέλεσμα του πολέμου. Το να είναι ένα όπλο κατά τη διάρκεια του πολέμου, ξεφτιλίζει την ανθρωπότητα.
Ξεφτιλίζει όλους τους οργανισμούς που το μάξιμουμ των ενεργειών τους είναι να βγάλουν μια ανακοίνωση. Έχουμε χορτάσει από ανακοινώσεις και καταδίκες. Έχουμε σιχαθεί τη φράση «λύση δύο κρατών». Διαβάζοντας τη συνέντευξή του Ισραηλινού Πρέσβη, η απάντησή του είναι πως δεν υπάρχει αυτό το πλαίσιο λύσης. Τι υπάρχει;
Η τωρινή ηγεσία του Ισραήλ, πιστεύει στο μεγάλο Ισραήλ το έχουν τυπώσει και πάνω στα νομίσματά τους. Το μεγάλο Ισραήλ θα έχει τη Συρία, τον Λίβανο, την Ιορδανία, ολόκληρη την Παλαιστίνη και κάποια κομμάτια από άλλες αραβικές χώρες. Όταν βάζεις ένα τέτοιο πράγμα πάνω στο νόμισμα, σημαίνει ότι δουλεύεις για αυτό και περιμένεις την κατάλληλη στιγμή και να επιτεθείς.
Δυστυχώς εμείς οι Παλαιστίνιοι αυτό που βιώνουμε, ξέροντας τις προθέσεις των Ισραηλινών, δεν περιμέναμε ο κόσμος να μας αφήσει στην τύχη μας και στα χέρια εγκληματιών πολέμου.
Άρα να φανταστώ με τα λεγόμενά σας πως δεν είστε ικανοποιημένος από τα όσα πράττουν ΟΗΕ και Ευρωπαϊκή Ένωση για να σταματήσει ο πόλεμος;
Δεν είμαστε καθόλου ικανοποιημένοι. Υπάρχει κατοχή που την αναγνωρίζει όλος ο κόσμος, στα σύνορα του 1967. Υπάρχουν αποφάσεις της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ, υπάρχει αναγνώριση από την Ευρωπαϊκή Ένωση, τα περισσότερα κράτη στον κόσμο έχουν αναγνωρίσει το κράτος της Παλαιστίνης στα σύνορα του 1967.
Απέναντι έχουμε μια επεκτατική δύναμη που λέγεται Ισραήλ. Επεκτατική δύναμη διότι κατέχει εδάφη από όλες τις χώρες που συνορεύει. Αυτή η δύναμη με ποια λογική θα κάνει πίσω και θα συμφωνήσει με τους Παλαιστινίους για δεύτερο κράτος αν δε δεχθεί πιέσεις;
Από τη φύση της ως χώρα το Ισραήλ, είναι επεκτατική και το εφαρμόζει καθημερινά, το βλέπουμε και το ξέρει όλη η ανθρωπότητα. Γιατί να κάνει πίσω αν δε δεχθεί πιέσεις;
Πότε ακούσαμε να λέει κανείς για κυρώσεις έναντι του Ισραήλ; Ποτέ. Γιατί στη Ρωσία έγιναν κυρώσεις; Γιατί κάποτε στη Σερβία έγιναν κυρώσεις; Γιατί στην περίπτωση του Ισραήλ δεν υπάρχει κάποιος που θα τολμήσει να πει να μπουν κυρώσεις στο Ισραήλ. Να μπουν κυρώσεις για να συμμορφωθεί με τη διεθνή νομιμότητα και όχι επειδή είμαστε αντισημίτες.
Ξέρετε τι σημαίνει να βλέπεις ένα ζευγάρι να κρατούν το ακέφαλο παιδί τους και η γυναίκα να ρωτά τους περαστικούς αν είδαν ένα αδέσποτο κεφάλι στον δρόμο;
Αυτό βλέπω ότι συγκινεί για λίγο αλλά από τη συγκίνηση μέχρι τις αποφάσεις για το Παλαιστινιακό ζήτημα, υπάρχει τεράστια απόσταση.
Αν βγάλουμε το συγκείμενο του πολέμου από το Παλαιστινιακό ζήτημα, μπορείτε να μας πείτε ποια είναι τα κύρια ζητήματα που αντιμετωπίζετε με το Ισραήλ;
Η απόφαση των Ηνωμένων Εθνών 181 το 1947 μίλαγε για δύο κράτη, το κράτος της Παλαιστίνης και το κράτος του Ισραήλ. Η απόφαση έχει δύο κομμάτια και η μη εφαρμογή του ενός αναιρεί το άλλο. Το κράτος του Ισραήλ υπάρχει από τότε ενώ το κράτος της Παλαιστίνης είναι ανύπαρκτο. Άρα η μη εφαρμογή ολόκληρης της εφαρμογής σημαίνει αναιρεί νομικά της ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ.
Έγιναν διάφορα ιστορικά γεγονότα και φτάσαμε στο 1967. Κατοχή στο κομμάτι που υποτίθεται θα ήταν το ανεξάρτητο παλαιστινιακό κράτος. Λωρίδα της Γάζας, Δυτική Όχθη και Ανατολική Ιερουσαλήμ. Που είναι;
Να σας πω ένα παράδειγμα. Όταν το 1993 η ηγεσία της Παλαιστίνης υπέγραψε τις συμφωνίες του Όσλο με τους Ισραηλινούς. Οι έποικοι τότε στη Δυτική Όχθη, που ο εποικισμός είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο για την ίδρυση ανεξάρτητου Παλαιστινιακού κράτους, ήταν 120.000. Τώρα οι έποικοι είναι 850.000. Αυτό σημαίνει ότι όλες οι κυβερνήσεις από το 1993 μέχρι τώρα ακολουθούσαν την ίδια πολιτική.
Αντί να εφαρμόσουν τη συμφωνία του Όσλο, να αποσύρουν τις στρατιωτικές δυνάμεις και τους έποικους από τη Δυτική Όχθη όπως λέει η συμφωνία έχουν γίνει 850.000. Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι μόνο ο Νετανιάχου το πρόβλημα, οι προηγούμενοι ίσως και οι επόμενοι έχουν την ίδια λογική. Όλα οδηγούν προς μία κατεύθυνση του μεγάλου Ισραήλ. Οι διαφωνίες που έχουν είναι στα ζητήματα εσωτερικής διακυβέρνησης, στο Παλαιστινιακό ζήτημα υπάρχει ομοφωνία.
Είδα τον τίτλο που βάλατε στη συνέντευξη του Ισραηλινού πρέσβη, περί δημοκρατικής χώρας. Αυτό είναι ένα μεγάλο ψέμα.
Μια δημοκρατική χώρα που έχει δημοκρατικές αξίες και αρχές δεν κάνει αυτό που βλέπουμε στη Γάζα.
Δεν φτάνει να κάνεις εκλογές για να θεωρείσαι δημοκρατική χώρα. Η δημοκρατία έχει ευρύτερη έννοια.
Εγώ θα σου πω μια απάντηση για αυτό. Προχθεσινή απάντηση του Μοσέ Γιαλόν πρώην υπουργού Άμυνας της Κυβέρνησης Νετανιάχου: «Ο Ισραηλινός στρατός με βάση πληροφορίες που έχω από αξιωματούχους του στρατού, εκτελεί εθνοκάθαρση». Ξέρετε πόσο βαριά κουβέντα είναι αυτή; Δεν είμαι υπερβολικός, το λέει ο πρώην υπουργός Άμυνας της Κυβέρνησης Νετανιάχου. Χθες είδα μια συνέντευξη δική του, μήπως πάρει πίσω αυτή τη βαριά φράση, αυτός επέμενε.
Ο Πρώην αρχηγός της Μοσάντ Ταμίρ Πάρντο μιλάει για άπαρχαϊντ. Αρκετοί διανοούμενοι Εβραίοι μιλάνε για γενοκτονία και εθνοκάθαρση. Ο κόσμος τι περιμένει; Άστε τι λένε οι Παλαιστίνιοι. Τι λένε οι ίδιοι οι Ισραηλινοί;
Στην αρχή του πολέμου, γύρναγα από κάποια συνέντευξη στην τηλεόραση και μου έλεγαν μήπως είμαι υπερβολικός. Είμαι υπερβολικός που έλεγα τον Νετανιάχου εγκληματία πολέμου; Αποδείχτηκε με την απόφαση του δικαστηρίου ότι δεν έλεγα υπερβολές.
Δεν είναι υπερβολή να πούμε ότι γίνεται γενοκτονία. Αυτοί που τράβηξαν το Ισραήλ στο δικαστήριο είναι τρίτες χώρες. Και είναι αρκετές. Είναι χώρες που πιστεύουν πως αυτό είναι γενοκτονία. Το δικαστήριο εξετάζοντας την περίπτωση, δήλωσαν πως τα στοιχεία που έχουν στα χέρια τους είναι αρκετά για να συνεχίσουν την έρευνα για να καταλήξουν ότι αυτό που γίνεται είναι γενοκτονία.
Όταν ακούς τον Γκίντεον Λέβι σύμβουλο πρώην Πρωθυπουργό να μιλά για άπαρχαΐντ, εγκλήματα πολέμου και γενοκτονία εμείς τι πρέπει να λέμε; Εξηγεί ο ίδιος πως βλέπουν οι Ισραηλινοί τον εαυτό τους. Θεωρούν ότι είναι ο επίλεκτος λαός του Θεού, άρα δεν μπορεί κανείς να τους κάνει κριτική. Δεύτερον, θεωρούν πως οι Παλαιστίνιοι δεν είναι άνθρωποι άρα δεν υφίσταται θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Η προσπάθεια των Ισραηλινών από την πρώτη μέρα ήταν η απανθρωποποίηση των Παλαιστινίων και η αχρήστευση της Παλαιστινιακής Αρχής. Αυτά τα δύο στοιχεία όταν τα αντιμετωπίζουμε; Όποιος δεν του αρέσει να κλείνει τα αυτιά του. Έχουμε γενοκτονία στη Γάζα και ο Νετανιάχου είναι εγκληματίας πολέμου.
Δεν μπορείς να ξεκινάς να μιλάς για το Παλαιστινιακό ζήτημα από τις 7 Οκτωβρίου 2023. Είναι ένα γεγονός τεραστίων διαστάσεων, συμφωνούμε. Αλλά δεν μπορούμε να ξεχάσουμε τι γινόταν πριν από τις 7 Οκτωβρίου ή μετά από εκείνη τη μέρα.
Η Γάζα ήταν η μεγαλύτερη υπαίθρια φυλακή στην ιστορία. Τώρα μετατράπηκε στον μεγαλύτερο ομαδικό τάφο στην ιστορία.
Όπως μας λέτε, το Ισραήλ δεν στοχεύει στη λύση των δύο κρατών αλλά στο μεγάλο Ισραήλ. Η θέση της Παλαιστίνης ποια είναι, τα δύο κράτη; Μπορεί να εφαρμοστεί;
Μα δεν το λέω μόνο εγώ, ο ίδιος ο πρέσβης του Ισραήλ το ανέφερε στη συνέντευξη που σας έδωσε. Εμείς πιστεύουμε και επιμένουμε ότι στην Δυτική Όχθη, Λωρίδα της Γάζας και Ανατολική Ιερουσαλήμ μπορεί να υπάρξει ανεξάρτητο Παλαιστινιακό κράτος. Αυτό αποτελεί το 22% από την ιστορική Παλαιστίνη. Είναι τρομερή και ιστορική η παραχώρηση μας.
Παρ’ όλα αυτά έχουν γεμίσει τη Δυτική Όχθη με έποικους. Το πρόβλημα δεν είναι με την Παλαιστίνη, είναι με το Ισραήλ. Εφ’ όσον υπάρχουν οι αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας είναι υποχρεωμένο το Ισραήλ να εφαρμόσει αυτές τις αποφάσεις. Για να το κάνει όμως, πρέπει να δεχτεί πιέσεις και από εχθρούς και από φίλους.
Το πλάνο των Ισραηλινών για τη Γάζα είναι το σενάριο του 1948, ο μαζικός εκτοπισμός των Παλαιστίνιων.
Η αντίδραση Αιγύπτου και Ιορδανίας έβαλε «στοπ» στο συγκεκριμένο πλάνο της κυβέρνησης Νετανιάχου.
Πήγαν όμως στο σχέδιο Β. Θέλουν να κάνουν τη Γάζα ακατάλληλη για να ζήσει άνθρωπος. Αν μας προσφέρουν τη Γάζα αύριο πως να ζήσουμε; Δεν υπάρχουν ούτε σχολεία, ούτε νοσοκομεία, ούτε σπίτια.
Οι ηγεσία του Ισραήλ αιφνιδιάστηκε από την δυνατότητα και την υπομονή της αντίστασης των Παλαιστινίων. Ο κόσμος θάβει τους νεκρούς και αντιστέκεται, δεν φεύγει από την πατρίδα του.
Πώς η Παλαιστινιακή Αρχή προστατεύει τον λαό της Γάζας; Εμπλέκεται στις συνομιλίες; Υπάρχει ρόλος και λόγος της Παλαιστινιακής Αρχής αυτή τη στιγμή στην περιοχή;
Καταρχάς υπάρχει διάλογος μεταξύ Φατάχ και Χαμάς. Η Παλαιστινιακή Αρχή κάνει ότι μπορεί να προστατεύσει όλους τους Παλαιστινίους γιατί είναι δική της ευθύνη. Το Ισραήλ δεν έχει μόνο στόχο τη Χαμάς και τη Γάζα. Αυτό που κάνει το Ισραήλ εις βάρος της Παλαιστινιακής Αρχής στη Δυτική Όχθη είναι κάτι φανερό. Θέλουν την Παλαιστινιακή Αρχή να αποτύχει και να είναι ανίκανη να προστατεύσει τον λαό της. Θέλουν την Παλαιστινιακή Αρχή να καταρρεύσει.
Δεν θέλουν οντότητα, θέλουν ένα λαό δεύτερης κατηγορίας. Θέλουν να ελέγχουν ολόκληρη την Παλαιστίνη με ένα τρόπο που εκείνη επιλέγουν.
Ο ρόλος της Παλαιστινιακής Αρχής είναι εκ των πραγμάτων περιορισμένος λόγω της Ισραηλινής κατοχής. Η Δυτική Όχθη δεν είναι ελεύθερη, είναι κατεχόμενη. Όπως είναι η ανατολική Ιερουσαλήμ και η Γάζα. Μιλάμε για ένα Παλαιστινιακό κράτος αναγνωρισμένο από 147 χώρες στα Ηνωμένα Έθνη, αλλά είναι κατεχόμενο.
Γίνεται αρκετός λόγος αν έχει ρόλο η Παλαιστινιακή Αρχή και ο κόσμος συζητάει για την επόμενη μέρα στη Γάζα. Εγώ λέω ότι η επόμενη μέρα, αφορά και την Παλαιστίνη αλλά και το Ισραήλ.
Υπάρχουν εγκλήματα πολέμου και γενοκτονία. Θέλουμε να δούμε και εκεί την επόμενη μέρα. Πως θα εφαρμοστούν οι αποφάσεις της διεθνούς νομιμότητας. Εμείς ως Παλαιστίνιοι πιστεύουμε στις δημοκρατικές διαδικασίες και έχουμε την ικανότητα να κυβερνήσουμε τον εαυτό μας.
Να ξεκουμπιστεί η κατοχή από την πατρίδα μας, να φύγουν οι έποικοι, να γίνει ελεύθεροι και εμείς πιστεύοντας στη δημοκρατία θα κάνουμε εκλογές και όποιος κερδίσει έχει κάθε δικαίωμα να διοικήσει. Είμαστε συνηθισμένοι να κάνουμε εκλογές.
Δεν είναι πρόβλημα της Παλαιστινιακής Αρχής ότι δεν κάνει εκλογές. Έχουν βγει αρκετές φορές διατάγματα από τον Πρόεδρο Αμπάς. Οι Ισραηλινοί μάς απαγορεύουν να κάνουμε εκλογές στην ανατολική Ιερουσαλήμ. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχουμε δικαιώματα στην ανατολική Ιερουσαλήμ, αλλά αυτό εμείς δεν το δεχόμαστε.
Δεν θα κάνουμε νέες εκλογές, ούτε θα υπογράψουμε συμφωνίες αν δεν είναι η ανατολική Ιερουσαλήμ πρωτεύουσα του ανεξάρτητου Παλαιστινιακού κράτους.
Θεωρείτε πως οι κακές σχέσεις Ισραήλ και Ιράν αποτελούν επιπλέον πρόβλημα για την επίλυση του παλαιστινιακού προβλήματος;
Ιστορικά εμείς έχουμε την PLO, την οργάνωση για την απελευθέρωση της Παλαιστίνης που εκπροσωπεί τους Παλαιστίνιους της Παλαιστίνης και της διασποράς. Δεν επιτρέπουμε σε καμία χώρα στον κόσμο να μας καπελώσει. Προστάτης της Παλαιστίνης είναι η Παλαιστινιακή Αρχή και η PLO.
Έχουμε τη γνώμη όμως, πως η συμπεριφορά του Ισραήλ στη Μέση Ανατολή, το καταντάει παράγοντα αστάθειας στην περιοχή. Τους τελευταίους μήνες: Γενοκτονία σε Δυτική Όχθη και Γάζα, μαφιόζικη συμπεριφορά του Ισραηλινού στρατού. Το Ισραήλ κατέχει ολόκληρη την Παλαιστίνη, κατέχει ένα κομμάτι από τη Συρία, τον Λίβανο, την Ιορδανία και την Αίγυπτο. Χτυπάει στην Υεμένη, στο Ιράν και στο Ιράκ.
Ο παράγοντας αστάθειας της περιοχής είναι το Ισραήλ. Το να κατέχεις ολόκληρη την Παλαιστίνη και να διαπράττεις γενοκτονία οπωσδήποτε δημιουργεί και άλλα θέματα στην περιοχή.
Ο διεθνής παράγοντας πρέπει να δουλέψει στο να υπάρξει λύση στο Παλαιστινιακό ζήτημα, να αναγνωριστεί το επίσημο κράτος της Παλαιστίνης, να ξέρουμε που είναι τα σύνορα του Ισραήλ.
Δεν επιτρέπουμε το Παλαιστινιακό πρόβλημα να αποτελεί πρόσχημα για οτιδήποτε, εφόσον επιλυθεί δίκαια.
Η συμφωνία για κατάπαυση του πυρός στον Λίβανο μπορεί να βοηθήσει τις συνομιλίες για τον πόλεμο στη Γάζα;
Μπορεί να δημιουργήσει ένα κλίμα κοντά στο να είναι θετικό. Όμως, η περίπτωση Χεζμπολάχ και Λιβάνου είναι διαφορετική από την Παλαιστίνη. Στον Λίβανο έχουμε αναγνωρισμένο κράτος με σύνορα και έχουμε απέναντι την Παλαιστίνη που είναι κατεχόμενη. Μια συμφωνία με την κυβέρνηση του Λιβάνου, είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει γιατί υπάρχουν σύνορα.
Στη δική μας περίπτωση το ζήτημα είναι πολύ περίπλοκο. Έχουμε κατοχή που πρέπει να ξεκουμπιστεί από όλα τα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη. Είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση. Αν όμως με ρωτάτε αν μπορεί να δημιουργήσει ένα θετικό κλίμα, οπωσδήποτε. Οι Ισραηλινοί μετά από πιέσεις δέχτηκαν την κατάπαυση του πυρός. Αλλά αν ασκηθούν αρκετές πιέσεις στο Ισραήλ να λυθεί το Παλαιστινιακό, μπορεί να έρθει το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Εμείς δεν έχουμε πόλεμο για να γίνει κατάπαυση του πυρός, έχουμε γενοκτονία. Δεν μας φτάνει μόνο να σταματήσει η γενοκτονία, το βασικότερο είναι να επιλυθεί το Παλαιστινιακό με δίκαιο τρόπο. Αλλιώς κάθε νέα δεκαετία, θα γίνεται πόλεμος, θα έχουμε διάφορα θέματα.
Οι Ισραηλινοί με αυτό που πράττουν τώρα, έχουν εξασφαλίσει πολλούς εχθρούς.
Τα παιδιά που ζουν τώρα στη Γάζα και βλέπουν τον κόσμο να είναι ανίκανος να βρει γάλα. Κανείς δεν κάνει τίποτα αρκετό για να το σταματήσει.
Ομολογουμένως, μία από τις χώρες ή η μοναδική χώρα που μπορεί να ασκήσει πραγματικές πιέσεις στο Ισραήλ για να τερματιστεί ο πόλεμος και να λυθεί το Παλαιστινιακό ζήτημα είναι οι ΗΠΑ. Τι περιμένετε τώρα που αλλάζει η αμερικανική ηγεσία; Σας τρομάζει η ιδιαίτερη σχέση Νετανιάχου-Τραμπ;
Εγώ έχω μια διαφορετική γνώμη, αλλά είναι προσωπική. Στις ΗΠΑ υπάρχει το επονομαζόμενο βαθύ κράτος. Η πολιτική της Αμερικής δεν εξαρτάται από τον πρόεδρο και μόνο. Δυστυχώς το σιωνιστικό λόμπι όπου μπορεί επηρεάζει καταστάσεις.
Είναι η δεύτερη θητεία του Τραμπ στην προεδρία μετά το διάλειμμα Τζο Μπάιντεν. Ο Ντόναλντ Τραμπ ήταν ο πρόεδρος που μετέφερε την πρεσβεία των ΗΠΑ από το Τελ Αβίβ στην Ιερουσαλήμ. Μια πάρα πολύ σοβαρή απόφαση εις βάρος μας. Ήτανε ο Πρόεδρος που χάρισε τα υψίπεδα Γκολάν στο Ισραήλ.
Ο Λευκός Οίκος λέει τόσα χρόνια ότι πιστεύει στη λύση των δύο κρατών. Πού είναι όμως η εφαρμογή της απόφασης; Να σας πω την αλήθεια δεν μπορώ να πω τώρα τι περιμένω και τι δεν περιμένω.
Η Αμερική πρέπει να ζυγίσει τα πράγματα με διαφορετικό μάτι. Αν θέλουν σταθερότητα και ασφάλεια στη Μέση Ανατολή πρέπει να δουλέψουν στην επίλυση του Παλαιστινιακού.
Αυτό ισχύει για την Ευρωπαϊκή Ένωση και για κάθε χώρα ξεχωριστά. Πρέπει να παραδεχθούν πως η λύση στην ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής είναι η λύση του Παλαιστινιακού με δίκαιο τρόπο.
Είμαστε 14 εκατομμύρια άνθρωποι, δεν είμαστε μια χούφτα ανθρώπων που ζητιανεύουμε υποστήριξη από εδώ και από εκεί. Ξέρετε πόσες προσωπικότητες Παλαιστινιακής καταγωγής διαπρέπουν στα καλύτερα Πανεπιστήμια και Νοσοκομεία του κόσμου; Ξέρετε πόσοι επιτυχημένοι επιχειρηματίες Παλαιστινιακής καταγωγής είναι στις μεγαλύτερες εταιρείες του κόσμου; Έχουμε να προσφέρουμε στην ανθρωπότητα. Έχουμε δυνατότητες, δεν μου αρέσει που μας λυπούνται. Έχουμε 19 Πανεπιστήμια στις κατεχόμενες περιοχές της Παλαιστίνης.
Σας ανησυχεί η κλιμάκωση της έντασης στη Συρία; Ίσως περιπλέξει και άλλο την κατάσταση στην περιοχή;
Η μόνη λύση για όλα τα προβλήματα της περιοχής είναι η λύση του Παλαιστινιακού. Εμείς το λέγαμε εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες. Κάποιοι λόγω συμφερόντων δε θέλουν να το δουν έτσι. Νομίζω μετά από αυτές τις εξελίξεις, ο κόσμος έχει καταλάβει πως η λύση για όλα τα προβλήματα στην περιοχή, είναι η λύση του Παλαιστινιακού προβλήματος.
Από εκεί ξεκινούμε και χτίζουμε ένα θετικό και ειρηνικό μέλλον στη Μέση Ανατολή. Οπωσδήποτε αυτή η εξέλιξη επηρεάζει το Παλαιστινιακό. Αλλά εάν κάποιοι λένε πως θέλουν να χτυπήσουν το κακό από τη ρίζα του, αυτό είναι η εγκληματική επεκτατική πολιτική του Ισραήλ ενάντια στην Παλαιστίνη. Όλα τα άλλα λύνονται μετά.
Παρακολουθούμε στενά τις εξελίξεις και δυστυχώς δεν μπορούμε να προβλέψουμε τι θα γίνει στο μέλλον. Η Μέση Ανατολή είναι μια περιοχή που βράζει.
-Όπως κατέληξαν τα τελευταία χρόνια οι διεθνείς σχέσεις φαίνεται πως η Κύπρος διατηρεί ισχυρές σχέσεις με το Ισραήλ και η Τουρκία με την Παλαιστίνη. Θεωρείτε πως αυτό το δεδομένο μπορεί να επηρεάσει τις σχέσεις Κύπρου-Παλαιστίνης; Είστε ικανοποιημένος από τη στάση της Κύπρου σχετικά με τον πόλεμο της Γάζας;
Οι σχέσεις Κύπρου-Παλαιστίνης πάνε πολλά χρόνια πίσω. Ξεκινάμε από τη χρυσή εποχή Μακαρίου-Αραφάτ. Συνεχίζουμε σταθερά με καλές σχέσεις λόγω του ότι έχουμε κοινές αξίες, αρχές και ιδανικά ως λαοί.
Εγώ ενοχλούμαι για λογαριασμό των Κυπρίων όταν κάποιος λέει πως Ισραήλ-Κύπρος έχουν παρόμοιες αξίες και ιδανικά. Το Ισραήλ είναι κατοχική δύναμη και κάνει γενοκτονία, τι σχέση έχει με τις αξίες των Κυπρίων;
Την ημέρα που απέδωσα τα διαπιστευτήριά μου στον εξοχότατο πρόεδρο της Δημοκρατίας Νίκο Αναστασιάδη, του είπα μια φράση, το μυστικό της επιτυχίας των σχέσεων Κύπρου-Παλαιστίνης είναι η αλληλοκατανόηση. Οι Κύπριοι έχουν ένα ανοιχτό εθνικό θέμα και χρειάζονται στήριξη από παντού. Οι Παλαιστίνιοι έχουν το γνωστό ζήτημα και χρειαζόμαστε στήριξη από παντού.
Ποτέ τα συμφέροντα της Κύπρου δε θα λειτουργούσαν εις βάρος των Παλαιστινίων και της Παλαιστίνης. Το ίδιο ισχύει και για τους Παλαιστίνιους.
Για να μην δημιουργηθούν όμως λάθος εντυπώσεις, ο Παλαιστινιακός λαός είναι περήφανος και έχει την ηγεσία του. Ο Παλαιστινιακός λαός βρέθηκε να έχει αναγνωρισμένο κατεχόμενο κράτος από 147 κράτη στα Ηνωμένα Έθνη που σημαίνει ότι δούλεψε και αγωνίστηκε με προσεχτικές και μεθοδευμένες κινήσεις.
Εγώ δεν μπορώ να έχω απαίτηση από την Κύπρο να δηλώσει εχθρότητα προς το Ισραήλ, ενώ οι Κύπριοι δεν έχουν την απαίτηση να δηλώσω εγώ εχθρότητα προς την Τουρκία. Όμως οι σχέσεις μας με την Τουρκία δε θα είναι ποτέ εις βάρος του Κυπριακού. Το ίδιο ισχύει και για την οποιαδήποτε κυπριακή Κυβέρνηση.
Αυτό που θέλω να διευκρινίσω πως προστάτης της Παλαιστίνης είναι η ηγεσία της Παλαιστίνης, η Οργάνωση για απελευθέρωση της Παλαιστίνης. Το ότι έχουμε εσωτερικές διαφωνίες, δε σημαίνει κάτι. Πέστε μου μια χώρα που δεν αντιμετώπισε ή αντιμετωπίζει εσωτερικά προβλήματα. Η έλλειψη προοπτικής λύσης φέρνει γκρίνια.
Έχουμε τη δυνατότητα και την ικανότητα να κυβερνήσουμε τον εαυτό μας, δεν χρειάζεται προστάτες.
Οι σχέσεις μας με την Κύπρο είναι καλές, υπάρχει αλληλοκατανόηση μεταξύ στους δύο. Είμαστε δύο λαοί με παρόμοιες κοινές αξίες και ιδανικά.
Η φωτογραφία Αραφάτ-Μακαρίου υπάρχει από την πρώτη μέρα που πάτησα το πόδι μου στην Πρεσβεία. Αυτή η φωτογραφία, σημαίνει πολλά.
Βλέποντας την τροχιά που πήρε το Παλαιστινιακό ζήτημα από τις προηγούμενες δεκαετίες μπορούμε να χαρακτηρίσουμε εσφαλμένη την απόφαση του 1947 για την μη αποδοχή της πρότασης 181 του ΟΗΕ για ίδρυση αραβικού κράτους στην περιοχή( ταυτόχρονα με την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ;
Είναι δύσκολο να κρίνεις με τα τωρινά δεδομένα μια απόφαση που πάρθηκε το 1947. Τότε θεωρήσαμε άδικη την απόφαση.
Δεν μπορούμε τώρα να γυρίσουμε στις αποφάσεις του 1947. Πέρα από αυτό όμως, αποδεχθήκαμε σε κάτι λιγότερο το 1967, γιατί μας τιμωρούν τώρα;
Ο ηγέτης των Παλαιστινίων Μαχμούντ Αμπάς, κατάγεται από μια πόλη που λέγεται Σαφέντ, που τώρα βρίσκεται στα κατεχόμενα εδάφη της Παλαιστίνης που κατέχει το Ισραήλ από το 1948.
Ο πρόεδρος της Παλαιστινιακής Αρχής διαπραγματεύτηκε και υπόγραψε τις συμφωνίες του Όσλο που αφορούσαν Δυτική Όχθη, Γάζα και Ανατολική Ιερουσαλήμ ενώ ο ίδιος δεν έχει σπίτι σε αυτά τα εδάφη. Έκανε μια τεράστια παραχώρηση με σκοπό να φέρει την ειρήνη.
Ο Αμπάς έζησε τα γεγονότα του 1948 και θυμάται τα πάντα, είναι επιζών του Νάκμπα. Παρ’ όλα αυτά ακούμε τον Πρέσβη του Ισραήλ να λέει πως δε στηρίζουμε τη λύση δύο κρατών.
Τι άλλο να κάνουν οι Παλαιστίνιοι;
Το ότι δεν αποδεχτήκαμε την απόφαση του ΟΗΕ το 1947, δε σημαίνει ότι τώρα πρέπει να μας αρνηθούν τα δικαιώματά μας.
