Μέχρι το 2026 θα παραμείνει στην Κύπρο ο πρέσβης του Ισραήλ Ορέν Ανολίκ, ο οποίος έκανε αίτημα στο Ισραηλινό ΥΠΕΞ για να επεκτείνει την αποστολή του. Στη συνέντευξη που έδωσε στο ant1live μιλά για τις προοπτικές των διμερών σχέσεων Κύπρου-Ισραήλ και ΗΠΑ-Ισραήλ αλλά και το επίπεδο των σχέσεων της χώρας του με την Τουρκία. Ο κ. Ανόλικ μίλησε επίσης σχετικά με τους στόχους του Ισραήλ στον πολυμέτωπο πόλεμο που διεξάγει και απάντησε για τις διεθνείς κατακραυγές για τους θανάτους χιλιάδων αμάχων.
Ας ξεκινήσουμε από τα σχετικά πρόσφατα fake news που αφορούσαν στην υποτιθέμενη απαγωγή σας.
Στο βίντεο που δημοσίευσα στον λογαριασμό μου στην πλατφόρμα Χ προσπάθησα, μέσω της απάντησής μου, να δείξω την φωτεινή πλευρά των πραγμάτων. Ήθελα να ενημερώσω πως όλα είναι καλά και το εν λόγω βίντεο αντικατοπτρίζει δύο πράγματα που θα πρέπει να έχουμε υπόψη. Το πρώτο, πιο γενικό, είναι το γεγονός του πόσο εύκολα μπορεί να διαδοθεί μια ψεύτικη είδηση. Συνήθως, όταν κάνω μια ανάρτηση στο "X", το βλέπουν αρκετές χιλιάδες άτομα. Αυτό το βίντεο, όμως, είχε πάνω από 370 χιλιάδες προβολές. Αυτό έδειξε πόσο πολύ οι άνθρωποι είναι πρόθυμοι να ακούσουν ή να ανακαλύψουν κάτι το οποίο είναι εξωφρενικό ή ασυνήθιστο. Νομίζω ότι αυτό μας θυμίζει ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί με τις πληροφορίες που διαδίδουμε, αλλά και με την πληροφόρηση που λαμβάνουμε. Είναι σημαντικό, νομίζω, να έχουμε κριτική σκέψη όσον αφορά τα ΜΜΕ και τα κοινωνικά δίκτυα, να μπορούμε να κατανοούμε και να διακρίνουμε τι είναι λογικό και τι όχι. Σκέφτομαι ότι τα κοινωνικά δίκτυα και τα ΜΜΕ γενικότερα θα έπρεπε να ενσωματωθούν στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα των σχολείων. Τώρα, το δεύτερο σχόλιο που ήθελα να κάνω είναι ότι υπάρχει λόγος που αυτή η είδηση πήρε τόση διάσταση. Γιατί οι άνθρωποι πίστεψαν ότι αυτό είναι δυνατόν. Οι πολίτες αντιλαμβάνονται ότι ο πρέσβης του Ισραήλ στην Κύπρο αποτελεί στόχο για τους φανατικούς, τους εξτρεμιστές, τους τρομοκράτες που προέρχονται από το Ιράν, το Λίβανο ή τους Παλαιστίνιους. Καταλαβαίνουν ότι αυτό είναι εφικτό και νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να βοηθήσει να κατανοήσουμε πού βρισκόμαστε σήμερα και γιατί είναι απαραίτητο να έχω τόσα μέτρα ασφαλείας. Γιατί όλοι αυτοί οι άνθρωποι, που με οποιονδήποτε τρόπο ασχολούνται με τα ζητήματα αυτά, βλέπουν ότι το να επιτεθούν ή να στοχοποιήσουν έναν Ισραηλινό αποτελεί μέσο για να επιτύχουν τους σκοπούς τους.
Στην Κύπρο διοριστήκατε το 2021 και σύντομα λήγει η θητεία σας. Ποια είναι τα μετέπειτά σας πλάνα;
Στην Κύπρο ήρθα τον Αύγουστο του 2021 και η θητεία μου λήγει το καλοκαίρι του 2025. Κι εδώ ίσως πρέπει να σημειώσω ότι την Κύπρο την αγαπώ, αγαπώ τη δουλειά μου εδώ και πιστεύω στις δυνατότητες και τις προοπτικές των πραγμάτων που μπορούν να γίνουν στην Κύπρο. Γι' αυτό και ζήτησα να παραμείνω για έναν επιπλέον χρόνο στο νησί, με την αίτησή μου να γίνεται αποδεκτή. Μετά το καλοκαίρι του 2026 θα επιστρέψω στην Ιερουσαλήμ. Έχω ακόμα 13 χρόνια συνολικά στο υπουργείο Εξωτερικών και πιστεύω ότι η θέση του Ισραηλινού πρέσβη είναι μια συναρπαστική και απαιτητική δουλειά. Θα ήθελα να συνεχίσω να αναλαμβάνω και άλλες αποστολές.
Τι είναι αυτό που σας ελκύει στην διπλωματία;
Ένα από τα πράγματα που αγαπώ στη διπλωματία είναι το γεγονός ότι είναι τόσο ποικιλόμορφη, που μπορείς να βρίσκεσαι σε διαφορετικές ηπείρους κάνοντας διαφορετικά πράγματα. Αυτή είναι η τέταρτη αποστολή μου στο εξωτερικό. Έχω ήδη υπηρετήσει σε τρεις διαφορετικές ηπείρους και ασχολήθηκα με διαφορετικά ζητήματα. Νιώθω ότι αυτή η ποικιλία μπορεί να σου δώσει την αίσθηση ανανέωσης, να ανακαλύπτεις νέα πράγματα και να επανεφευρίσκεις τον εαυτό σου. Αγαπώ αυτή τη δουλειά.
Η Κύπρος και το Ισραήλ έχουν επίσημες σχέσεις από την ίδρυση της Κυπριακής Δημοκρατίας. Στην Κύπρο, μάλιστα, είχαμε ένα Γενικό Προξενείο δέκα χρόνια πριν από την Ανεξαρτησία. Τώρα, όσον αφορά στις σχετικά πρόσφατες σχέσεις των δύο χωρών, θα έλεγα ότι αυτές έχουν διαφοροποιηθεί τα τελευταία 15 με 20 χρόνια
Πώς αξιολογείται και πώς περιγράφατε τις διμερείς σχέσεις Κύπρου-Ισραήλ;
Νομίζω ότι είναι σημαντικό, πρώτα απ' όλα, να κατανοήσουμε τι έχουμε πετύχει μέχρι τώρα. Η Κύπρος και το Ισραήλ έχουν επίσημες σχέσεις από την ίδρυση της Κυπριακής Δημοκρατίας. Στην Κύπρο, μάλιστα, είχαμε ένα Γενικό Προξενείο δέκα χρόνια πριν από την Ανεξαρτησία. Τώρα, όσον αφορά στις σχετικά πρόσφατες σχέσεις των δύο χωρών, θα έλεγα ότι αυτές έχουν διαφοροποιηθεί τα τελευταία 15 με 20 χρόνια. Παρατηρούμε μία πολύ σαφή και σταθερή βελτίωση στις μεταξύ μας σχέσεις, σε πολλά θέματα. Ωστόσο, πιστεύω ότι δεν έχουμε ακόμα εξαντλήσει πλήρως τη δυναμική που υπάρχει και ότι είναι πολλά αυτά που μπορούμε να κάνουμε μαζί. Κι αυτό λόγω της γεωγραφικής εγγύτητας των δύο χωρών, του γεγονότος ότι είμαστε φιλελεύθερες δημοκρατίες και του ότι ανήκουμε στον δυτικό κόσμο. Επιπλέον, Κύπρος και Ισραήλ, πιστεύουμε στη σημασία του ανθρώπινου δυναμικού ως βασικού πόρου, γιατί καμία από τις χώρες μας δεν διαθέτει σημαντικούς φυσικούς πόρους. Νομίζω ότι εκεί παρατηρείται μία σημαντική δυναμική. Από την ενέργεια, την ασφάλεια και την άμυνα, μέχρι το εμπόριο και τις επενδύσεις, αλλά και τους τομείς της υγείας, της γεωργίας και της κλιματικής αλλαγής. Έχουμε κάνει αρκετά, αλλά μπορούν να γίνουν πολλά περισσότερα.
Σημαντική είναι και η συνεργασία Κύπρου-Ισραήλ στους τομείς της έρευνας και της καινοτομίας.
Ναι και νομίζω ότι προχωράμε πολύ καλά με όλες τις συναντήσεις που έχουν γίνει μέχρι τώρα. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες για το τι σχεδιάζουμε, αλλά έχουμε πολύ συγκεκριμένα σχέδια δράσης στον τομέα αυτό. Έχουμε προγραμματίσει επισκέψεις από ανώτατα στελέχη στον τομέα έρευνας, ανάπτυξης και καινοτομίας και από τις δύο πλευρές. Έχουμε κάποιες ιδέες για ευρύτερη συνεργασία και υπογράψαμε πρόσφατα κάποιες συμφωνίες. Ξέρετε, η Κύπρος έχει ένα τεράστιο πλεονέκτημα, καθώς είναι μέλος της ΕΕ ενώ το Ισραήλ φέρνει στο τραπέζι μια εκτενή εμπειρία. Είμαστε νούμερο ένα στον κόσμο στις επενδύσεις και στη διάθεση κρατικού προϋπολογισμού για την έρευνα και την ανάπτυξη. Και νομίζω ότι η εμπειρία μας στο πώς να συγχωνεύσουμε αυτά τα δύο, με την Κύπρο ως πύλη προς την ΕΕ, δημιουργεί μια πολύ καλή σύνδεση.
Επειδή ο πολιτισμός αφορά στην καλλιτεχνική έκφραση της ψυχολογίας, της φιλοσοφίας, του τρόπου που ζούμε, των πεποιθήσεών μας και των αντιλήψεών μας για τη ζωή. Ξέρετε, μπορείς να έχεις σχέσεις που είναι απλώς τεχνικές, οι οποίες βασίζονται σε πολύ ωμές σκοπιμότητες, όπως το να βγάζεις χρήματα ή να ασχολείσαι με την άμυνα. Παρόλα αυτά, ο πολιτισμός είναι η καρδιά και η ψυχή των σχέσεων
Αντιλαμβάνομαι ότι ιδιαίτερο βάρος δίδεται και στην πολιτιστική διπλωματία του Ισραήλ στην Κύπρο.
Βεβαίως κι αυτό γιατί η πολιτιστική διπλωματία έχει τη δική της μοναδική προστιθέμενη αξία. Είναι μια μορφή σύνδεσης, πρώτα απ' όλα, με διαφορετικό κοινό, με διαφορετικούς τύπους της ελίτ. Φέρνει στο τραπέζι κάτι που ξεπερνά τις πρακτικότητες της ζωής, έχει να κάνει το ποιοι είμαστε ως άνθρωποι. Επειδή ο πολιτισμός αφορά στην καλλιτεχνική έκφραση της ψυχολογίας, της φιλοσοφίας, του τρόπου που ζούμε, των πεποιθήσεών μας και των αντιλήψεών μας για τη ζωή. Ξέρετε, μπορείς να έχεις σχέσεις που είναι απλώς τεχνικές, οι οποίες βασίζονται σε πολύ ωμές σκοπιμότητες, όπως το να βγάζεις χρήματα ή να ασχολείσαι με την άμυνα. Παρόλα αυτά, ο πολιτισμός είναι η καρδιά και η ψυχή των σχέσεων. Αυτός είναι ο τρόπος να φέρνεις κοντά τους ανθρώπους, να τους βοηθάς να καταλάβουν ποιοι είμαστε και τι μας απασχολεί. Υπάρχουν πράγματα που είναι κοινά σχεδον σε όλους μας. Κι αυτά αφορούν στους φόβους και τις ελπίδες μας, την οικογένεια, την κοινωνία. Υπάρχουν κάποιες αποχρώσεις και διαφορές που είναι ενδιαφέρουσες να μάθεις για τον άλλον. Να κατανοήσεις από πού προέρχεται, από τα προσωπικά και τα εθνικά γεγονότα που τον έχουν διαμορφώσει. Κι αυτό δημιουργεί ένα διαφορετικό επίπεδο κατανόησης. Είχαμε για πολλά χρόνια πολύ καλή συνεργασία σε αυτόν τον τομέα, μεταξύ Κύπρου και Ισραήλ, οφείλω όμως να πω ότι δυστυχώς, τον τελευταίο χρόνο, η κατάσταση δεν ίναι η ίδια. Είναι πιο δύσκολο, αυτές τις μέρες, να δημιουργηθεί αυτού του είδους η συνεργασία. Δεν τα έχουμε παρατήσει, αλλά απαιτεί σκληρότερη δουλειά.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω ποιά είναι η θέση της χώρας σας για τους Ισραηλινούς σφετεριστές των ε/κ περιουσιών στα κατεχόμενα;
Αυτό είναι κάτι που σε καμία περίπτωση δεν ενθαρρύνεται ή υποστηρίζεται από την Κυβέρνηση. Μάλιστα, έχουμε δημοσιεύσει προειδοποίηση στην ιστοσελίδα του υπουργείου Εξωτερικών του Ισραήλ, καλώντας τους πολίτες μας να σκεφτούν πολύ καλά και να ζητήσουν νομική συμβουλή πριν κάνουν οτιδήποτε σε αυτήν την περιοχή. Ταυτόχρονα, πρέπει να ειπωθεί ότι η ανάπτυξη ή η απόκτηση ακινήτων στην περιοχή αυτή δεν παραβιάζει το Δίκαιο του Ισραήλ. Άρα δεν υπάρχει νομικός τρόπος για να αποτραπεί κάτι τέτοιο. Δεν είμαι ικανοποιημένος με αυτό. Προσωπικά, δε θα ήθελα να συμβαίνει. Αλλά ως Κυβέρνηση, οι δυνατότητές μας είναι πολύ περιορισμένες σε ό,τι μπορούμε να κάνουμε.
Να μας πείτε και σε ποιο επίπεδο βρίσκονται αυτή τη στιγμή οι σχέσεις Ισραήλ-Τουρκίας;
Κοιτάξτε, οι τρέχουσες σχέσεις μεταξύ Ισραήλ και Τουρκίας, δεν είναι καλές. Όπως, ίσως, γνωρίζετε, οι πρέσβεις έχουν ανακληθεί και η διπλωματική αποστολή δεν λειτουργεί. Οι δηλώσεις που έγιναν, ειδικά από τον Πρόεδρο της Τουρκίας, θα έλεγα ότι είναι απαράδεκτες και πρέπει να καταδικαστούν σφοδρά. Αυτή είναι η κατάσταση αυτή τη στιγμή και δεν είναι καλή. Αν κοιτάξετε στο παρελθόν, στις σχέσεις Ισραήλ-Τουρκίας, στο πέρας των δεκαετιών και κατά διαφορετικές περιόδους, είχαμε διάφορα επίπεδα σχέσεων. Στο μακρινό παρελθόν, είχαμε πολύ καλές σχέσεις, αλλά τα τελευταία είκοσι χρόνια είναι «πάνω και κάτω», πολύ μακριά από εκεί που ήμασταν πριν. Γενικά, δεν επιθυμούμε να δημιουργήσουμε έναν ακόμη εχθρό, σίγουρα δεν θέλουμε να δούμε κάτι τέτοιο. Ελπίζω μόνο ότι στο μέλλον, και όταν τελειώσει ο πόλεμος, θα μπορέσουμε να επιστρέψουμε σε κάποια επίπεδα που θα μπορούσαν να θεωρηθούν «κανονικές» σχέσεις, ειδικά σε θέματα που αφορούν στο εμπόριο, τις αεροπορικές συγκοινωνίες και τον τουρισμό. Αλλά αυτό για την ώρα δεν υπάρχει.
Εν τέλει, πέρασαν ή περνούν κρίση οι σχέσεις Ισραήλ-ΗΠΑ;
Οι σχέσεις μας με τις ΗΠΑ είναι εξαιρετικά ισχυρές εδώ και δεκαετίες. Έχουμε, θα έλεγα, μια ειδική σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Πιθανώς είμαστε η χώρα με τις πιο στενές σχέσεις στον τομέα της ασφάλειας και των οικονομικών. Στο πλαίσιο αυτό είναι φυσικό να υπάρχουν και κάποιες διακυμάνσεις. Δεν συμφωνούμε σε όλα. Δεν βλέπουμε τα πάντα με τον ίδιο τρόπο, αλλά πάντα είμαστε σε θέση να διατηρούμε έναν πολύ στενό και πολύ προσωπικό διάλογο με τους Αμερικανούς φίλους μας και ξέρουμε πώς να συζητήσουμε σε ό,τι δεν συμφωνούμε πλήρως. Αν παρατηρήσετε τη στήριξη που έχουμε από τις Ηνωμένες Πολιτείες, αν δείτε τον τρόπο με τον οποίο βοήθησαν το Ισραήλ απέναντι στην απειλή από το Ιράν, θα επιβεβαιώσετε ότι οι σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών είναι πολύ καλές. Ωστόσο, είναι κάτι πάνω στο οποίο μπορούμε πάντα να δουλέψουμε και να βρούμε τρόπους να ξεπεράσουμε τις διαφορές που μπορεί να έχουμε. Πριν από μερικές ημέρες είδαμε τα αποτελέσματα των εκλογών στις ΗΠΑ και είμαι αισιόδοξος για την πορεία αυτής της σχέσης. Νομίζω ότι μόνο ισχυρότερη μπορεί να γίνει.
Το κύριο ζήτημα είναι πώς να αλλάξει η πολιτική του Ιράν. Και αυτό δεν είναι κάτι που εξαρτάται μόνο από το Ισραήλ. Είναι κάτι που ενδιαφέρει το σύνολο της διεθνούς κοινότητας
Όσον αφορά στα ανοιχτά μέτωπα του πολέμου, ποιοι είναι οι στόχοι του Ισραήλ;
Οραματιζόμαστε να δούμε ένα δημοκρατικό και ασφαλές Ισραήλ, εντός ασφαλών συνόρων, με ειρηνικές σχέσεις με τους γείτονές μας. Αυτό είναι το όραμα. Υπάρχουν δρώντες στην περιοχή μας που, πιστεύω, μοιράζονται και αυτοί το συγκεκριμένο όραμα. Θα ήθελαν να δουν μια κατάσταση στην οποία αυτό θα γίνει πραγματικότητα για να μπορέσουν να συνεργαστούν και να δουλέψουν μαζί μας. Έχουμε ήδη επιτύχει συμφωνία ειρήνης με αρκετούς γείτονές μας και με άλλους έχουμε σχέσεις, ακόμα κι αν δεν είναι επίσημες, αλλά είναι καλόπιστες. Ταυτόχρονα, υπάρχει ένα αποσταθεροποιητικό κράτος στην περιοχή μας, το Ιράν. Το Ιράν δεν είναι ένας παίκτης που επιθυμεί τη διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης. Το Ιράν θέλει να αλλάξει τη Μέση Ανατολή με βάση το πρότυπο της Ιρανικής Επανάστασης του 1979. Πιστεύουν στη διεύρυνση αυτής της επανάστασης και θεωρούν ότι όλη η περιοχή θα πρέπει να κυβερνάται από Ισλαμιστές κληρικούς. Και δεν το πιστεύουν μόνο, δρουν επιχειρησιακά για να το επιτύχουν. Γι' αυτό βλέπουμε όλους αυτούς τους αντιπροσώπους του Ιράν στο Ιράκ, στη Συρία, στο Λίβανο, στα παλαιστινιακά εδάφη και στην Υεμένη. Το Ιράν χρηματοδοτεί, καθοδηγεί και παρέχει πληροφορίες για να μπορεί να μεταδώσει την επανάστασή της και σε αυτά τα κράτη.
Η Χεζμπολάχ δεν μπορεί να συνεχίσει να είναι μία ένοπλη παραστρατιωτική οργάνωση και πρέπει να αποσυρθεί από το νότιο Λίβανο. Έτσι δεν θα υπάρχει απειλή για το βόρειο Ισραήλ και θα πρέπει να παραμείνει μόνο ο Λιβανικός Στρατός και οι δυνάμεις του ΟΗΕ για να εγγυηθούν ότι η περιοχή είναι απαλλαγμένη από οποιεσδήποτε απειλές
Αυτό θα λέγατε ότι αποτελεί αποκλειστικό πρόβλημα του Ισραήλ;
Όχι, αυτό είναι πρόβλημα και για άλλες μετριοπαθείς χώρες στην περιοχή, για τον δυτικό κόσμο και για την Ευρώπη. Επομένως, το κύριο ζήτημα είναι πώς να αλλάξει η πολιτική του Ιράν. Και αυτό δεν είναι κάτι που εξαρτάται μόνο από το Ισραήλ. Είναι κάτι που ενδιαφέρει το σύνολο της διεθνούς κοινότητας. Αφού κατανοήσουμε την εικόνα, μπορούμε να εξετάσουμε τα διάφορα μέτωπα που έχουμε. Τα δύο κύρια μέτωπα είναι η Γάζα και ο Λίβανος. Στη Γάζα, ο σκοπός του πολέμου παραμένει ο ίδιος από την πρώτη μέρα και έχει τρεις βασικούς στόχους: Να εξαλείψουμε και να καταστρέψουμε τις στρατιωτικές και κυβερνητικές δυνατότητες της Χαμάς κι αυτό είναι πολύ διαφορετικό από το να εξαφανίσουμε τη Χαμάς εντελώς. Να επιστρέψουμε τους ομήρους μας, πίσω στο σπίτι τους και, τέλος, Να δημιουργήσουμε μια κατάσταση όπου οι άνθρωποι που εκτοπίστηκαν από τα σπίτια τους, λόγω της επίθεσης της Χαμάς στις 7 Οκτωβρίου, να μπορούν να επιστρέψουν και να νιώθουν ασφαλείς, χωρίς να φοβούνται μια νέα επίθεση από τη Γάζα. Τώρα, ο στόχος όσον αφορά στον Λίβανο, είναι η εφαρμογή του ψηφίσματος 1701 του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, η οποία λέει ότι όλες οι παραστρατιωτικές οργανώσεις στο Λίβανο πρέπει να αφοπλιστούν. Η Χεζμπολάχ δεν μπορεί να συνεχίσει να είναι μία ένοπλη παραστρατιωτική οργάνωση και πρέπει να αποσυρθεί από το νότιο Λίβανο. Έτσι δεν θα υπάρχει απειλή για το βόρειο Ισραήλ και θα πρέπει να παραμείνει μόνο ο Λιβανικός Στρατός και οι δυνάμεις του ΟΗΕ για να εγγυηθούν ότι η περιοχή είναι απαλλαγμένη από οποιεσδήποτε απειλές. Αυτά προσπαθούμε να επιτύχουμε και νομίζω ότι έχουμε σημειώσει πρόοδο στην επίτευξή τους. Δεν έχουμε φτάσει εκεί ακόμα, αλλά έχει γίνει πρόοδος.
Άρα θεωρείτε ότι υπάρχει μέλλον και για τις Συμφωνίες του Αβραάμ;
Ναι αλλά δεν πρόκειται μόνο για τις Συμφωνίες του Αβραάμ. Θα θέλαμε να έχουμε ειρηνικές σχέσεις με όλους τους γείτονές μας. Αυτό είναι το όραμά μας.
Είμαστε μια χώρα που σέβεται το δίκαιο και κάνουμε ό,τι μπορούμε για να πολεμήσουμε εντός των πλαισίων του διεθνούς δικαίου. Έχουμε νομικούς συμβούλους που καθοδηγούν τους διοικητές μας στο πεδίο και καταβάλλουμε μεγάλη προσπάθεια για να μειώσουμε αυτές τις απώλειες. Η άλλη πλευρά είναι η Χαμάς, που δεν ενδιαφέρεται για αυτό
Πώς απαντάτε στις διεθνείς αντιδράσεις σχετικά με τις χιλιάδες απώλειες αμάχων;
Θα ήθελα να επεκτείνω την ερώτησή σας, γιατί ρωτάτε μόνο για τις απώλειες. Θέλω να μιλήσω γενικά για την ανθρωπιστική κατάσταση. Νομίζω ότι οι απόψεις πολλών χωρών για το ζήτημα, διίστανται με αυτές του Ισραήλ. Δεν είμαστε πολεμοχαρές έθνος. Δεν βρισκόμαστε εκεί για να σκοτώσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους. Αυτή δεν είναι η πολιτική μας, ούτε είναι ο στόχος μας. Ο στόχος μας είναι να σκοτώσουμε τους τρομοκράτες. Εκείνους που μας σκοτώνουν, που μας επιτίθενται, που χρησιμοποιούν την τρομοκρατία εναντίον μας με πολλούς τρόπους. Αυτό είναι το βασικό δικαίωμα κάθε ανθρώπου. Αν απειλείσαι από τρομοκράτες, είναι λογικό να προσπαθήσεις να εξαλείψεις αυτήν την απειλή. Η φύση του κόσμου στην περιοχή μας είναι πολύ διαφορετική από ό,τι φαντάζονται οι άνθρωποι όταν σκέφτονται τον πόλεμο. Εμείς δεν αντιμετωπίζουμε έναν στρατό που στέκεται απέναντί μας και θέλει να πολεμήσει για να προστατεύσει τους δικούς του πολίτες. Αντιμετωπίζουμε έναν εχθρό που κάνει ό,τι μπορεί για να βάλει τον άμαχο πληθυσμό ανάμεσα στους τρομοκράτες του και τον στρατό μας. Εμείς στην πραγματικότητα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να μειώσουμε τις απώλειες μεταξύ των αμάχων. Γι' αυτό εκδίδουμε προειδοποιήσεις για το πού θα επιτεθούμε, γι' αυτό επιτρέπουμε την ανθρωπιστική βοήθεια να εισέλθει στη Γάζα. Έχουμε κατά μέσο όρο 200 φορτηγά να εισέρχονται στη Γάζα κάθε μέρα. Ακριβώς επειδή θέλουμε να μειώσουμε τις απώλειες αμάχων. Αν συγκρίνετε αυτό με οποιαδήποτε άλλη αντίστοιχη επιχείρηση, νομίζω ότι κάνουμε καλύτερη δουλειά από οποιαδήποτε άλλο σε αυτόν τον τομέα. Θέλω όμως να το πω καθαρά, θρηνούμε για τον θάνατο των αμάχων. Δεν το θέλουμε αυτό και πιστεύουμε ότι σε ορισμένες περιπτώσεις, αν κάτι τέτοιο συμβαίνει, πρέπει να εξετάζεται, να διερευνάται και αυτοί που είναι υπεύθυνοι να τιμωρούνται. Το να κρίνουμε όμως, ότι επειδή υπάρχουν νεκροί άμαχοι αυτό συνιστά παραβίαση του διεθνούς δικαίου, είναι λάθος. Το διεθνές δίκαιο δεν λέει ότι δεν πρέπει να σκοτώνονται καθόλου άμαχοι. Λέει ποιοι είναι οι όροι κάτω από τους οποίους μπορείς να πολεμήσεις. Είμαστε μια χώρα που σέβεται το δίκαιο και κάνουμε ό,τι μπορούμε για να πολεμήσουμε εντός των πλαισίων του διεθνούς δικαίου. Έχουμε νομικούς συμβούλους που καθοδηγούν τους διοικητές μας στο πεδίο και καταβάλλουμε μεγάλη προσπάθεια για να μειώσουμε αυτές τις απώλειες. Η άλλη πλευρά είναι η Χαμάς, που δεν ενδιαφέρεται για αυτό. Αυτή θέλει να βλέπει θύματα. Ακριβώς γι' αυτό η Χαμάς χτίζει τα αρχηγεία της σε νοσοκομεία, σε σχολεία, σε τζαμιά, σε μέρη που προσπαθούν να επίτηδες να δημιουργήσουν όσο το δυνατόν περισσότερα θύματα από τους δικούς τους ανθρώπους, γιατί θεωρούν ότι αυτό τους ωφελεί. Δεν ζητάω από τον κόσμο να μην επικρίνει καθόλου το Ισραήλ, το καταλαβαίνω αυτό. Αλλά ζητάω από τον κόσμο να το δει ολοκληρωμένα, να κατανοήσει καλύτερα ποια είναι η κατάσταση στο έδαφος, ποια είναι τα πράγματα με τα οποία πολεμάμε και να συνειδητοποιήσει ποια είναι τα διλήμματα.
Να σας ρωτήσω πώς αξιολογείτε την απόφαση της απομάκρυνσης του Υπουργού Άμυνας, Γιοάβ Γκάλαντ;
Ξέρετε, εγώ είμαι πρέσβης του κράτους του Ισραήλ, εκπροσωπώ την κυβέρνηση και δεν μπορώ να κάνω πολιτική ανάλυση για το θέμα αυτό. Μπορώ να πω δύο πράγματα. Πρώτον, ο Πρωθυπουργός λειτούργησε εντός των νομικών του δικαιωμάτων. Μπορεί να αποφασίσει τι θέλει να κάνει και το έκανε. Δεν είναι μυστικό ότι στο Ισραήλ υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για αυτήν την κίνηση. Υπάρχει η αντιπολίτευση, η οποία είναι πολύ επικριτική, και πιστεύει ότι δεν είναι η σωστή κίνηση αυτή τη στιγμή. Η πλειοψηφία της Κυβέρνησης, υποστηρίζει αυτή την απόφαση. Δεν πρόκειται να εκφράσω προσωπική άποψη για το ζήτημα. Θέλω όμως να πω το εξής: Το κράτος του Ισραήλ είναι πάνω από οποιοδήποτε άτομο, είμαστε μια ανθεκτική χώρα, ικανή να αντιμετωπίσει προκλήσεις. Αντιμετωπίζουμε προκλήσεις από την ίδρυσή μας και μέχρι σήμερα έχουμε καταφέρει να τις ξεπεράσουμε όλες. Και πιστεύω ότι αυτό θα ισχύσει και στο μέλλον.
Μετά από την κατάπαυση του πυρός στη Γάζα, πιστεύετε ότι μια λύση δύο κρατών θα μπορούσε να είναι βιώσιμη;
Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή, η ερώτηση δεν είναι σχετική. Νομίζω ότι το να μιλάμε γι' αυτό, αυτή τη στιγμή, μοιάζει με σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Δεν υπάρχει κανένας εταίρος στην άλλη πλευρά που να είναι διατεθειμένος να το δει ως λύση. Νομίζω ότι πρέπει να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις. Και αυτές οι προϋποθέσεις θα μπορούσαν να οδηγήσουν στο μέλλον σε μια κατάσταση όπου θα μπορέσουμε να επιστρέψουμε σε διαπραγματεύσεις για την μόνιμη επίλυση του Ισραηλινό-Παλαιστινιακού ζητήματος. Στην παρούσα, αυτό δεν είναι καθόλου βιώσιμο. Δεν μπορεί να συμβεί τώρα γιατί ακόμα και από την πλευρά των Παλαιστινίων, δεν υπάρχει ένα ενιαίο κόμμα ή ηγεσία που να ελέγχει όλους τους Παλαιστίνιους.
Δεν έχουμε κανένα συμφέρον από έναν περιφερειακό πόλεμο. Ούτε μας εξυπηρετεί στην ανάπτυξή μας, ούτε στην στρατηγική μας
Θα αποφύγετε τον περιφερειακό πόλεμο με το Ιράν;
Δεν έχουμε κανένα συμφέρον από έναν περιφερειακό πόλεμο. Ούτε μας εξυπηρετεί στην ανάπτυξή μας, ούτε στην στρατηγική μας. Νομίζω ότι στις άμεσες ανταλλαγές που είχαμε μέχρι τώρα με το Ιράν, δημιουργήσαμε μια κατάσταση που μπορεί να οδηγήσει σε έναν τερματισμό αυτών των άμεσων επιθέσεων. Νομίζω ότι τώρα η μπάλα είναι στο γήπεδο του Ιράν και εξαρτάται από το τι θέλουν να κάνουν και πώς θα απαντήσουν. Μπορώ, μόνο, να εκφράσω την ελπίδα ότι δεν θα κάνουν κάτι που θα είναι ανόητο και μπορεί να τους κοστίσει περισσότερο από ό,τι μπορούν να φανταστούν αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι αυτή την ερώτηση θα μπορούσατε να την απευθύνετε και στον Ιρανό πρέσβη.
Θα απαντήσετε αν το Ιράν επιτεθεί ξανά;
Αν το Ιράν επιτίθεντο για τρίτη φορά στη χώρα σας, εσείς πως θα αντιδρούσατε; Πιστεύω ότι αν οι Ιρανοί επιτεθούν ξανά, θα υπάρξει απάντηση από το Ισραήλ, γιατί δεν είμαστε διατεθειμένοι να δεχόμαστε χτυπήματα αδιαμαρτύρητα. Είμαστε ένα πολύ ισχυρό έθνος, με πολλές δυνατότητες. Το έχουμε αποδείξει πολλές φορές. Αν κάποιος δεν είναι αρκετά έξυπνος και νομίζει ότι θέλει να μας δοκιμάσει, φοβάμαι ότι αυτό θα του κοστίσει για χρόνια.
Ο κ. Γκουτέρες δεν ενεργεί όπως θα περιμέναμε από έναν Γενικό Γραμματέα
Θα επιδιώξει το Ισραήλ να αποκαταστήσει τις σχέσεις του με τον Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ;
Ο Γενικός Γραμματέας κηρύχθηκε persona non grata. Δεν γνωρίζω να υπάρχει η πρόθεση να αλλάξει αυτή η κατάσταση. Ορισμένοι άνθρωποι φαίνεται να νομίζουν ότι έχουμε γενικότερα διαφορές με τον ΟΗΕ. Αυτό δεν ισχύει. Είμαστε μέλος του ΟΗΕ. Συνεργαζόμαστε με πολλές υπηρεσίες του Οργανισμού. Ναι, έχουμε σε κάποια ζητήματα τεράστιες διαφορές με συγκεκριμένα άτομα ή όργανα. Αλλά πρέπει να το επαναλάβω, δεν σημαίνει ότι είμαστε κατά του ΟΗΕ ή ότι δεν θέλουμε να συνεργαστούμε μαζί του. Συνεργαζόμαστε με πολλές από τις υπηρεσίες του και δεν πιστεύω ότι αυτό θα αλλάξει. Έχουμε συμφέρον σε πολλά σημαντικά ζητήματα στην διεθνή κοινότητα από τον ΟΗΕ. Ο κ. Γκουτέρες δεν ενεργεί όπως θα περιμέναμε από έναν Γενικό Γραμματέα, για παράδειγμα όταν ένα κράτος επιτίθεται άμεσα σε ένα άλλο κράτος. Όπως συνέβη με το Ιράν και εκείνος δεν καταδίκασε το Ιράν. Αλλά πιστεύω ότι αν εκείνος ενεργεί διαφορετικά και προβαίνει σε δηλώσεις όπως πρέπει, ίσως κάποιος στο Ισραήλ να επανεξετάσει αυτήν την πρόσφατη απόφαση.
