Του Γιάννη Σελινόπουλου
Στην απόφαση σταθμό του Eurogroup για κούρεμα των ελληνικών ομολόγων τον Οκτώβρη του 2011 και τις επιπτώσεις της στην κυπριακή Οικονομία επικεντρώθηκε ο Κίκης Καζαμίας, καταθέτοντας ενώπιον της ερευνητικής επιτροπής .
Ο τότε Υπουργός Οικονομικών κλήθηκε με σειρά ερωτήσεων από τα μέλη της ερευνητικής επιτροπής να περιγράψει τί είχε γίνει τότε και ποια μέτρα είχε λάβει η κυβέρνηση Χριστόφια.
Όπως διαφάνηκε, από τις απαντήσεις του κυρίου Καζαμία δεν υπήρχε συζήτηση του με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας για το θέμα.
Γ. Πικής: Σας είχε συμβουλευτεί ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας για την απομείωση των ελληνικών ομολόγων;
Κ. Καζαμίας: Υπήρξε σημείωμα του υπ. Οικονομικών, όχι σχετικό, αλλά από προηγούμενο σημείωμα θα γνώριζε ότι επίκειται κατάρρευση της Ελλάδας αν δεν υπήρχε αυτή η απόφαση.
Γ. Πικής: Αφού το σημείωμα δεν άγγιζε το θέμα, του γνωστοποιήσατε τις επιπτώσεις εσείς;
Κ. Καζαμίας: Δεν είχαμε συνάντηση. Μας απασχολούσε πώς το κράτος θα περιόριζε τις επιπτώσεις από πιθανή λήψη τέτοιας απόφασης.
Γ. Πικής: Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έλαβε συμβουλές από εμπειρογνώμονες;
Κ. Καζαμίας: Δεν γνωρίζω.
Ο κύριος Καζαμίας, κατέθεσε παράλληλα, ότι ο τέως Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν είχε περιθώρια διαπραγμάτευσης και ότι η απόφαση που λήφθηκε για την Ελλάδα ήταν ουσιαστικά μονόδρομος και για την Κύπρο.
Α. Κραμβής: Το ευρωσύστημα επέτρεπε στον τέως Πρόεδρο της Δημοκρατίας να διαβουλευθεί πριν συναινέσει στην απομείωση των ελληνικών ομολόγων;
Κ. Καζαμίας: Κατά την άποψη μου όχι. Ήταν το μη χείρον βέλτιστον. Όσο επώδυνη και αν ήταν για την Κύπρο η απομείωση των ελληνικών ομολόγων, πολύ πιο επώδυνη θα ήταν για την Κύπρο η χρεωκοπία της Ελλάδας.
Α. Κραμβής: Η Ελλάδα έλαβε στήριξη ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών ύψους 50 δις ευρώ. Η Κύπρος δεν θα μπορούσε να πετύχει ανταλλάγματα;
Κ. Καζαμίας: Εκτιμώ ότι δεν υπήρχε τέτοια περίπτωση.
Α. Κραμβής: Γνωρίζετε αν το επεδίωξε ο τέως Πρόεδρος της Δημοκρατίας;
Κ. Καζαμίας: Όχι. Εξάλλου τέτοιες παραστάσεις δεν είχαμε τότε ούτε από τις ίδιες τις τράπεζες.
Είπε παράλληλα ότι αμέσως μετά την απόφαση για το κούρεμα των ελληνικών ομολόγων, ζητήθηκε σε επίπεδο κρατών πλέον από την Ελλάδα να τύχουν ειδικής μεταχείρισης οι κυπριακές τράπεζες στην Ελλάδα και να αποσβεστεί η ζημιά από τα κέρδη, κάτι που δέχθηκε η ελληνική κυβέρνηση, αφού ο ίδιος είχε παραιτηθεί.
Ο κύριος Καζαμίας κατέθεσε ως τεκμήριο στην ερευνητική επιτροπή, επιστολή του Επίτροπου Οικονομικών και Νομισματικών Θεμάτων, Όλι Ρεν, ημερομηνίας 11 Ιανουαρίου 2011, δηλαδή μετά το κούρεμα των ελληνικών ομολόγων, προς το υπουργείο Οικονομικών, στην οποία σημείωνε την ικανοποίηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για τα μέτρα που έχει λάβει η κυπριακή κυβέρνηση, και του γνωστοποιούσε ότι η Κύπρος βγήκε από τη λίστα των 5 χωρών που ήταν υπό παρακολούθηση.
Στα άλλα σημαντικά σημεία της κατάθεσης του, ο κύριος Καζαμίας είπε τα εξής:
- Ήταν ζημιογόνα η ανυπαρξία σχέσεων κυβέρνησης – Κεντρικής Τράπεζας.
- Μεσολάβησα για εξομάλυνση των σχέσεων Χριστόφια – Ορφανίδη.
- Παραιτήθηκα καθαρά για λόγους υγείας.
- Η προεκλογική περίοδος έβλαψε την πορεία της κυπριακής Οικονομίας.
Ενώπιον της Ερευνητικής Επιτροπής κατέθεσε σήμερα και ο Διευθυντής της Στατιστικής Υπηρεσίας, Γιώργος Γεωργίου ο οποίος σημείωσε ότι από το 1995 μέχρι σήμερα ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων αυξανόταν κατά 2% μέσο όρο.
Στις 17 Μαΐου θα καταθέσει ο τέως υπουργός Οικονομικών, Μιχάλης Σαρρής3
Ο πρώην υπουργός Οικονομικών, Κίκης Καζαμίας, ερωτήθηκε από την ερευνητική επιτροπή, σχετικά με την απομείωση του ελληνικού χρέους:
«Δεν συζητήσαμε με τον Πρόεδρο Χριστόφια για το ελληνικό κούρεμα, ούτε και για τις επιπτώσεις», απάντησε ο πρώην Υπουργός Οικονομικών για να συμπληρώσει ότι:
«Το ίδιο το ευρωσύστημα τότε δεν έδινε περιθώρια διαπραγμάτευσης. Όποιος και να ήταν Πρόεδρος δεν θα είχε άλλες επιλογές».
Επίσης, ο κ. Καζαμίας, κατέθεσε επιστολή του Όλι Ρεν, με ημερομηνία 11/01/2012, στην οποία ο ευρωπαίος αξιωματούχος δήλωνε πλήρως ικανοποιημένος από την Κυβέρνηση Χριστόφια.
Αυξάνονται κατά 2% οι δημόσιοι υπάλληλοι από το ’95, είπε στην Ερευνητική ο Διευθυντής Στατιστικής
Διαχρονικά φαίνεται ότι ο αριθμός των εργαζομένων στον ευρύτερο δημόσιο τομέα αυξανόταν από το 1995 περίπου 2% ετησίως, δήλωσε την Πέμπτη ο Διευθυντής της Στατιστικής Υπηρεσίας Γιώργος Γεωργίου ενώπιον της τριμελούς Ερευνητικής Επιτροπής για την κατάσταση της οικονομίας.
Απαντώντας σε ερωτήσεις του Προέδρου της Ερευνητικής Επιτροπής Γεώργιου Πική, ο κ. Γεωργίου είπε ακόμη ότι το ποσοστό των εργαζομένων στον ευρύτερο δημόσιο τομέα έναντι του συνολικού εργατικού δυναμικού του τόπου, παρέμενε διαχρονικά σταθερό γύρω στο 18%.
Ο κ. Γεωργίου κατέθεσε στην Ερευνητική Επιτροπή στοιχεία που αφορούν τον αριθμό των εργαζομένων σε μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς που ελέγχονται από την Κυβέρνηση από το 1995 μέχρι το 2012, με τον Πρόεδρο της Επιτροπής να ζητεί από τον Διευθυντή της Στατιστικής Υπηρεσίας να προσκομίσει στην Επιτροπή το συντομότερο δυνατό στοιχεία που αφορούν τον αριθμό των εργαζομένων στη δημόσια υπηρεσία από το 1985 μέχρι σήμερα, καθώς και στοιχεία που αφορούν τον αντίστοιχο αριθμό σε άλλα κράτη μέλη της ΕΕ.
Επίσης, ο κ. Γεωργίου κατέθεσε κατάλογο με τον αριθμό των μη κερδοσκοπικών οργανισμών που ελέγχονται από την Κυβέρνηση, καθώς και τη διακύμανση του προσωπικού στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
Όπως ανέφερε ο Διευθυντής της Στατιστικής Υπηρεσίας, το 1995 απασχολούνται στον ευρύτερο δημόσιο τομέα 51.123 άτομα, ενώ το 1985 ο αριθμός των κυβερνητικών υπαλλήλων ανερχόταν στους 29.215 με τους μόνιμους τακτικούς δημοσίους υπαλλήλους να ανέρχονται στις 19.103 άτομα.
Σημείωσε ότι το 2012, οι μόνιμοι τακτικοί δημόσιοι υπάλληλοι ανέρχονταν στις 33.784.
Ερωτηθείς από τον Πρόεδρο της Ερευνητικής Επιτροπής για το σύνολο του προσωπικού που εργοδοτείτο από το 2007 στον ευρύτερο δημόσιο τομέα (Κυβέρνηση, τοπικές αρχές και ημικρατικοί οργανισμοί), ο κ. Γεωργίου είπε ότι ο αριθμός των εργαζομένων ανερχόταν το 2007 στις 66.150 πρόσωπα που αντιστοιχούσε στο 18% του συνολικού εργατικού δυναμικού της Κύπρου, το 2010 στις 71.529 που αντιστοιχούσε στο 19% του συνολικού εργατικού δυναμικού και το 2011 στις 71.553 που αντιστοιχούσε στο 18,9%.
Ανέφερε, επίσης, ότι το 2012 το προσωπικό στον ευρύτερο δημόσιο τομέα ανερχόταν στις 70.268 και αντιστοιχούσε στο 19,2% του συνολικού εργατικού δυναμικού της Κύπρου.
Με την κατάθεση του πρώην Υπουργού Οικονομικών, Κίκη Καζαμία, συνεχίζονται από τις 9:30, οι δημόσιες ακροάσεις της Ερευνητικής Επιτροπής για την Οικονομία.
Στις 12:30 είναι προγραμματισμένη η κατάθεση του Διευθυντή της Στατιστικής Υπηρεσίας.
Θα ακολουθήσει νεότερη ενημέρωση της είδησης
Χθες: Χ. Σταυράκης: «Ούτε καν μου μιλούσε ο Α. Ορφανίδης»
Του Γιάννη Σελινόπουλου
Στις κακές έως ανύπαρκτες, κατά τη δική του αναφορά, σχέσεις του με τον πρώην Διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας, Αθανάσιου Ορφανίδη, και στις επιπτώσεις στην Οικονομία, επικεντρώθηκε σημαντικό μέρος της σημερινής κατάθεσης του πρώην υπουργού Οικονομικών, Χαρίλαου Σταυράκη στην εξεταστική επιτροπή για την οικονομία.
Όπως διαφάνηκε από τους ισχυρισμούς του κυρίου Σταυράκη, δεν υπήρχε κανάλι επικοινωνίας μεταξύ της κυβέρνησης Χριστόφια και του τέως Διοικητή, με τον κύριο Σταυράκη να χρεώνει στον κύριο Ορφανίδη ελλιπή εποπτεία των κυπριακών τραπεζών και ευθύνη για τη σημερινή δραματική κατάσταση της Οικονομίας.
Γιώργος Πικής: Πώς ήταν οι σχέσεις σας με τον κύριο Ορφανίδη;
Χαρίλαος Σταυράκης: Σίγουρα υπήρχαν κακές σχέσεις.
Γιώργος Πικής: Ο κύριος Ορφανίδης υποστηρίζει ότι εσείς δεν θέλατε να τον δείτε.
Χαρίλαος Σταυράκης: Μάλλον το αντίθετο συνέβαινε, αλλά αυτά είναι κουτσομπολίστικα θέματα. Η επαφή μου με τον κύριο Ορφανίδη ήταν για θέματα εποπτείας των τραπεζών διότι ένιωθα ότι εκεί υπάρχουν προβλήματα. Τον πήρα τηλέφωνο για να μην εγκρίνει την αγορά από κυπριακή, ξένης τράπεζας που σήμερα αξίζει μηδέν, και μας έκλεισε το τηλέφωνο.
Γιώργος Πικής: Ποιο ήταν το κόστος και οι επιπτώσεις των κακών αυτών σχέσεων στην Οικονομία;
Χαρίλαος Σταυράκης: Ήταν η κακή ψυχολογία στην αγορά, γιατί αυτό έγινε προϊόν κομματικής αντιπαράθεσης. Αλλά όλη η καταστροφή επήλθε αφού αποχώρησα, και με τους επόμενους υπουργούς Οικονομικών, ο κύριος Ορφανίδης είχε άριστες σχέσεις.
Γιώργος Πικής: Ο κύριος Ορφανίδης μίλησε για παρεμβάσεις του ΑΚΕΛ και της κυβέρνησης στην Κεντρική Τράπεζα.
Χαρίλαος Σταυράκης: Αφού σε μένα δεν μιλούσε. Πώς θα μπορούσα να παρέμβω;
Γιώργος Πικής: Ο κύριος Ορφανίδης δήλωσε ότι η κυβέρνηση είχε ζητήσει να περιέλθουν τα αποθέματα χρυσού στο κράτος για να βελτιωθούν τα νούμερα.
Χαρίλαος Σταυράκης: Είναι φαντασιώσεις. Αν έχει γραπτές αποδείξεις ας τις φέρει.
Ο κύριος Σταυράκης επανέλαβε ότι για τη σημερινή δεινή κατάσταση ευθύνονται οι τράπεζες και η έκρηξη στο Μαρί, και όχι τα δημόσια οικονομικά, και υπεραμύνθηκε του δικού του ρόλου ως μέλος της κυβέρνησης Χριστόφια.
Χαρίλαος Σταυράκης: Προέβαινα σε προειδοποιήσεις προς τον Πρόεδρο. Ήμουν ο «κακός» υπουργός. Ο ρόλος μου ήταν να παίζω το καμπανάκι σε επίπεδο κυβέρνησης. Έστελνα γράμματα στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας για να υπάρχει δημοσιονομική πειθαρχία.
Γιώργος Πικής: Ποια ήταν η αντίδραση του Προέδρου;
Χαρίλαος Σταυράκης: Κάποιες φορές θετική, κάποιες όχι. Αγωνιούσα για να συγκρατηθούν οι δαπάνες. Εγώ πήγα στο νοσοκομείο μεταξύ δύο συναντήσεων δύο υπουργών επειδή δεν δεχόμουν να ξοδέψουμε περισσότερα λεφτά. Με το να λέγεται ότι η οικονομία ήταν στον αυτόματο πιλότο, είναι εντελώς λάθος.
Ο Χαρίλαος Σταυράκης, υποστήριξε παράλληλα ότι την περίοδο έκδοσης των τριετών χρεογράφων ξεκίνησε και η δική του πολιτική φθορά, εννοώντας και τις σχέσεις του με το κυβερνών τότε ΑΚΕΛ. «Τα τριετή χρεόγραφα ήταν το μεγάλο θέμα της εποχής και από εκεί ξεκίνησε η πολιτική μου φθορά. Όλοι πίστεψαν ότι με αυτά τα χρεόγραφα θα σωζόταν η οικονομία. Η αντιπαράθεση ήταν ακόμα και με το ΑΚΕΛ. Όταν δώσαμε αυτά τα τρία δις στις τράπεζες, τους είπαμε να ρίξουν τα ψηλά δανειστικά επιτόκια. Δεν εισακουστήκαμε».
Ο πρώην υπουργός Οικονομικών, Χαρίλαος Σταυράκης, είπε παράλληλα ότι τα μέλη των Διοικητικών Συμβουλίων των τραπεζών είχαν οικονομική διαπλοκή με τις τράπεζες, και αναφέρθηκε στα υπέρογκα ποσά που έπαιρναν ως bonus τα στελέχη των τραπεζών.
Γιώργος Πικής: Είπατε στην κατάθεση σας ότι τα bonus στα στελέχη των τραπεζών, είναι 20-30 φορές μεγαλύτερα από το μέσο μισθό στην Κύπρο. Ότι υπάρχει ασυμμετρία και ότι ρισκάρουν για να παίρνουν bonus. Το διευθυντικό προσωπικό λαμβάνει αποφάσεις εκτός Διοικητικού Συμβουλίου;
Χαρίλαος Σταυράκης: Πολλές φορές ναι, πείθοντας το Διοικητικό Συμβούλιο για την ορθότητα μιας απόφασης. Τα Διοικητικά Συμβούλια δυστυχώς δεν ανταποκρίνονται στο ύψος των περιστάσεων. Ο ρόλος τους είναι να ελέγχουν την εκτελεστική διεύθυνση. Κατά την άποψη μου, πολλές φορές μέλη Διοικητικών Συμβουλίων είχαν οικονομική διαπλοκή.
Γιώργος Πικής: Αν οι αποφάσεις ήταν ζημιογόνες, τους ζητούνταν να καταβάλλουν αποζημίωση;
Χαρίλαος Σταυράκης: Όχι.
Αύριο στις 9.30 θα δώσει συνέχεια στην κατάθεσή του ο πρώην υπουργός Οικονομικών, Κίκης Καζαμίας, και στις δώδεκα και μισή θα καταθέσει ο διευθυντής της Στατιστικής Υπηρεσίας, Πάμπης Φιλιππίδης.
Η οικονομική καταστροφή στην Κύπρο προκλήθηκε από την έκρηξη στο Μαρί, τον Ιούλιο του 2011 και από τις τράπεζες, υποστήριξε ο Χαρίλαος Σταυράκης, πρώην υπουργός Οικονομικών στην κυβέρνηση Χριστόφια.
«Τα δημόσια οικονομικά ήταν μια χαρά και η αιτία της καταστροφής της Κύπρου ήταν το Μαρί και οι Τράπεζες, υποστήριξε ο πρώην υπουργός, συνεχίζοντας την κατάθεσή του στην ερευνητική επιτροπή για τα αίτια και τους υπεύθυνους που προκάλεσαν την κρίση. «Αν ήξερα ότι θα ανατιναζόταν το Μαρί και ότι οι τράπεζες θα είχαν δέκα δισεκατομμύρια ευρώ ζημιά θα λάμβανα μέτρα», ανάφερε σε γραπτή κατάθεσή του.
Εξάλλου, ανάφερε ότι κάθε εβδομάδα ήγειρε στο υπουργικό συμβούλιο ενστάσεις εναντίον της αύξησης των δαπανών και ανέφερε ως παραδείγματα την αντίθεσή του στην ανέγερση Μεγάρου Πολιτισμού και κατασκευής νέου αυτοκινητόδρομου μεταξύ Πάφου- Πόλης Χρυσοχούς.
Είπε ακόμη ότι υπέβαλε πρόταση για αύξηση του εταιρικού φόρου και επιβολή φόρου στην ακίνητη περιουσία αλλά δεν εισακούστηκε. Ο κ. Σταυράκης είπε ότι η τρόικα εφάρμοσε αυτά που ο ίδιος ζητούσε από καιρό.
Εξάλλου στην γραπτή του κατάθεση ο κ. Σταυράκης αναφέρθηκε σε ασυμμετρίες όσον αφορά τα μπόνους των διευθυντικών μελών των τραπεζών. «Όταν τα οικονομικά των τραπεζών πήγαιναν καλά, τα διευθυντικά στελέχη έπαιρναν μπόνους εκατομμυρίων και όταν τα οικονομικά δεν πήγαιναν καλά φρόντιζαν να αποχωρήσουν από τις τράπεζες λαμβάνοντας ψηλές αποζημιώσεις», ανάφερε.
Κατηγόρησε επίσης τα διοικητικά συμβούλια των τραπεζών ότι δεν στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων, λέγοντας ότι μέλη διοικητικών συμβουλίων είχαν οικονομικές διαπλοκές με τις τράπεζες μέσω δανείων και αυτός ήταν ένας από τους λόγους που οι τράπεζες πτώχευσαν.
Ερωτηθείς από την επιτροπή αν ο ίδιος αισθάνεται να έχει πολιτική ευθύνη για την οικονομική καταστροφή της Κύπρου είπε ότι η χώρα πτώχευσε λόγω των τραπεζών και όχι λόγω των δημόσιων οικονομικών. Πρόσθεσε ότι όταν αντιλήφθηκε πως δεν μπορούσε να λειτουργήσει σωστά υπέβαλε παραίτηση, το Ιούλιο του 2011.
Την Πέμπτη, 9 Μαΐου, στις 09.30 παρουσιάζεται και πάλι ενώπιον της Επιτροπής ο πρώην υπουργός Οικονομικών Κίκης Καζαμίας.
Ο τρίτος που διατέλεσε υπουργός Οικονομικών επί διακυβέρνησης Χριστόφια, ο Βάσος Σιαρλή, αναμένεται να παρουσιαστεί και αυτός ενώπιον της Επιτροπής στις 17 Μαΐου.
Οι τρείς πρώην υπουργοί, είχαν την ευκαιρία κατά την πρώτη τους παρουσία να δώσουν εξηγήσεις για την πορεία της οικονομίας όταν βρίσκονταν στο υπουργείο και στη δεύτερη τους παρουσία θα περάσουν από τη διαδικασία των «ανακριτικών» ερωτήσεων
Θα ακολουθήσει νεότερη ενημέρωση της είδησης.
