Στην συνέντευξη που παραχώρησε στο κανάλι της Ομόνοιας, ο πρόεδρος της εταιρείας Σταύρος Παπασταυρού, αναφέρθηκε στην αποχώρηση του Γιώργου Κούμα από την προεδρία της ΚΟΠ, την διαιτησία και τις οφειλές των ομάδων..
Για τις θέσεις της Ομόνοιας σε ότι αφορά στα θέματα ΚΟΠ και αν η Ομόνοια είναι ένας από τους λόγους που έφυγε ο Κούμας…
- Ο κύριος Κούμας δεν είπε γιατί αποχωρεί. Όταν είχα την πρώτη συνάντηση μαζί του τον Οκτώβριο του 2024 είχα κάποιες απαιτήσεις, είχαμε μία συζήτηση μέσω της οποίας του μετέφερα ότι θα έπρεπε να δημιουργηθεί περισσότερη διαφάνεια, δικαιοσύνη, ηθική και νομική και να μην αδικείται καμία ομάδα. Αυτό ζήτησα από τον κύριο Κούμα και περισσότερη τη διαφάνεια. Αυτό που έγινε από τον Οκτώβριο και μετά και με τη θέση που πήραμε ήξερα ότι θα είχαμε κάποια ζημιά, όμως ένιωσα ότι ήταν πιο σημαντικό να δημιουργήσουμε ένα πιο υγειές ποδόσφαιρο και ο οργανισμός ΚΟΠ να γίνει πιο υγιής, πιο διαφανής. Θεωρώ ότι άξιζε τον κόπο να κάνουμε αυτή τη θυσία. Αν βοηθήσαμε ή όχι δεν γνωρίζω. Τους λόγους που έφυγε δεν τους ξέρω.
Για το πόρισμα για Κούμα και το γεγονός ότι είναι ιδιαίτερα επιβαρυντικό για τον ίδιο. Εσείς ως Ομόνοια πως το σχολιάζετε αυτό;
- Από τη στιγμή που πήγε στον Γενικό Εισαγγελέα, θέλουμε να έχουμε εμπιστοσύνη σε αυτόν, θέλουμε να κάνει όπως νιώθει και ξέρει τη δουλειά του και αν πρέπει να κατηγορηθεί επίσημα τότε αυτό να πρέπει να γίνει. Δεν μπορώ να τοποθετηθώ για αυτό το θέμα. Είναι δουλειά δική τους.
Είμαστε στην μετά Κούμα εποχή και αυτό είναι δεδομένο. Για τη συνάντηση στην ΚΟΠ και τη μη πρόσκληση της Ομόνοιας νωρίτερα. Ενημερωθήκατε για τη συνάντηση που προηγήθηκε της Συνεδρίας της Εκτελεστικής Επιτροπής και γιατί δεν προσκληθήκατε;
- Όταν πήγε ο κύριος Δημήτρης Γρηγόρη στην ΚΟΠ, του είπαν ότι υπήρχαν αρκετοί από την Εκτελεστική Επιτροπή μέσα στο γραφείο του Κούμα. Φαίνεται ότι ήταν καλεσμένοι και κάποιοι άλλοι δεν ήταν. Δεν ξέρω ποιοι και πως, είπαν ότι ήταν οι στενοί του συνεργάτες. Το γιατί ο κύριος Κούμας αποφάσισε να το κάνει αυτό δεν το ξέρω, μπορούμε να υπολογίσουμε γιατί το έκανε. Αυτός δεν είναι όμως τρόπο να συμπεριφέρεσαι σε κάποιους και τους υπόλοιπους να μην τους λαμβάνεις υπόψιν. Φυσικά μας ενόχλησε, πάρα πολύ και προσωπικά, και στο κομμάτι της ΚΟΠ αυτό που ζητούσα τόσους μήνες, από τον Οκτώβριο και μετά και έλεγα, είναι πως η δομή της ΚΟΠ είναι λάθος. Δεν μπορεί ένας άνθρωπος να συμπεριφέρεται ωσάν να είναι δική του εταιρεία η ΚΟΠ. Ο πρόεδρος της ΚΟΠ είναι πρόεδρος, είναι εκλελεγμένος Δεν είναι ιδιοκτήτης της ΚΟΠ. Δεν γίνεται η ΚΟΠ να μην έχει κάποιον να την ελέγχει. Νιώθω ότι την ΟΥΕΦΑ δεν την ενδιαφέρει, ότι τους δώσουν το δέχονται και πάνε παρακάτω. Οπότε το κράτος πρέπει να αναμιχθεί, να βρει τρόπους για να υπάρχει έλεγχος και όταν λέμε ότι πρέπει να προστατευτούν οι ομάδες, όταν λέμε ότι το ποδόσφαιρο είναι κοινωνικό αγαθό και λέμε ότι πρέπει να προστατευθεί όμως όταν έρθει η ώρα να το προστατεύσουμε και τις ομάδες, δεν κάνουμε τίποτα. Πρέπει να αλλάξει δομή, να υπάρχει έλεγχος για να μην ξαναγίνει αυτό που έγινε.
Είναι άβατο η ΚΟΠ; Μπορεί το κράτος να παρέμβει;
- Από εμάς εξαρτάται. Αν αποφασίσουμε, τα σωματεία, ότι θέλουμε να έρθει κάποιος από έξω να ελέγχει την ΚΟΠ, δεν μπορεί να πει η ΟΥΕΦΑ να μην γίνει. Ο λόγος που παρεμβαίνει η ΟΥΕΦΑ είναι όταν οι οποιεσδήποτε ομοσπονδίες ή ο πρόεδρος του λέει ελάτε να μας προστατεύσετε και έτσι δεν δημιουργείται η διαφάνεια που θέλουν όλοι. Οπότε αν τα σωματεία το δούνε μακροπρόθεσμα και σκεφτούν πιο είναι το καλό για το Κυπριακό ποδόσφαιρο τότε θα είναι πολύ εύκολο να αποφασίσουμε πως ως οργανισμός θέλουμε κάποιον πάνω από εμάς για να μας ελέγχει. Δεν είναι κάτι δύσκολο, είναι για την προστασία όλων, δεν έχει να κάνει με συμφέρον της Ομόνοιας το να υπάρχει έλεγχος αλλά θα κερδίσουμε όλοι από αυτό.
Υπάρχουν κι άλλες ομάδες που έχουν τις ίδιες ανησυχίες με εσάς;
- Πιστεύω πως όλες οι ομάδες έχουν τις ίδιες ανησυχίες. Δεν τις έβγαζαν προς τα έξω γιατί φοβόντουσαν τα αντίποινα. Αυτή η τιμωρία ξεκίνησε από τον Οκτώβρη για την Ομόνοια. Αυτός είναι ο λόγος που δεν μιλάνε τα σωματεία. Είχα συζητήσεις με αρκετούς και το λένε καθαρά αφού θεωρούν ότι αν μιλούσαν θα δέχονταν επίθεση με διαφορετικούς τρόπους. Τώρα που έμεινε κενή η θέση είναι ευκαιρία να βάλουμε έναν άνθρωπο σωστό στην ΚΟΠ, με ήθος, με γνώσεις, με επαγγελματική ευσυνειδησία να κάνει δουλειά σωστή. Δεν είναι κάτι δύσκολο, είναι εύκολο, φτάνει να αποφασίσουμε όλοι μαζί ότι το θέλουμε.
Αν η Ομόνοια βρήκε αυτό τον άνθρωπο που περιγράφετε;
- Έχω κάποια άτομα υπόψιν που είναι εκτός ποδοσφαίρου, που δεν χρωστάνε και δεν τους χρωστάει κανένας, είναι άνθρωποι έξυπνοι, ηθικοί, όμως δεν θέλω να προτείνω κάποιον. Πρέπει τα σωματεία να αποφασίσουν μαζί τον πιο σωστό άνθρωπο, τον πιο καλό, τον ιδανικό για αυτή τη θέση. Εκεί που θέλουμε να πάμε είναι να δημιουργηθεί μία λίγκα, όπως γίνεται σε προηγμένες χώρες, για να κερδίσουμε όλοι ως ομάδες.
Όπως στην Ελλάδα δηλαδή. Είναι εφικτό αυτό;
- Φυσικά και είναι εφικτό. Θέλουμε κάποιον άνθρωπο με γνώσεις, να έρθει να το στήσει όλο αυτό για δύο χρόνια και μετά αν οι ομάδες θεωρήσουν ότι έγινε καλή δουλειά να συνεχίσει. Αν νιώσουμε ότι πρέπει να έρθει κάποιος άλλος αυτό να γίνει. Και η προεδρία δεν πρέπει να κρατάει 5 ή 10 χρόνια. Να μπουν όροι για να κτιστεί μία καινούργια ΚΟΠ που να εξυπηρετεί τα συμφέροντα των ομάδων και όχι αυτών που δουλεύουν στην ΚΟΠ.
Για την απόφαση σας να τοποθετήσετε τον πιο στενό σας συνεργάτη, τον Δημήτρη Γρηγόρη στην ΚΟΠ και να αντικαταστήσετε τον Νικ Νικολάου;
- Ήταν στρατηγική απόφαση για να μπορέσουμε να δούμε από μέσα τι συμβαίνει στην ΚΟΠ, διότι όλοι είμαστε έξω και δεν μπορούμε να δούμε. Ήτανε μία επιθυμία για να καταλάβουμε πως δουλεύει εσωτερικά η ΚΟΠ. Απ’ ότι ξέρω βοήθησε αρκετά, όχι μόνο για να αλλάξουν κάποια πράγματα αλλά για να δουλεύει και η ΚΟΠ λίγο πιο καλά. Απ΄ ότι ακούω άρχισαν πλέον να δουλεύουν στην ΚΟΠ λίγο καλύτερα απ’ ότι ήταν πριν. Ήταν ωσάν να τους παρουσιάστηκε το καταστατικό από την αρχή. Είναι λες και δεν το γνώριζε κανένας εκεί. Για αυτό το λόγο θεωρώ ότι βοήθησε αρκετά ο Δημήτρης. Τους υπενθυμίζει τους κανονισμούς της ΚΟΠ τους οποίους τις περισσότερες φορές μάλλον ξέχασαν όλοι. Δεν ζητάμε κάτι παραπάνω. Αυτοί είναι οι κανονισμοί για τους οποίους συμφώνησαν τα σωματεία, πρέπει να τους ακολουθούμε.
Είναι για αυτούς τους λόγους που έπρεπε να αλλάξει ο Νικ Νικολάου;
- Νομίζω γενικά ότι οι περισσότεροι από αυτούς που δουλεύουν στην ΚΟΠ εξυπηρετούν τα προσωπικά τους συμφέροντα. Είναι ο τρόπος που στήθηκε η ΚΟΠ, έτσι είναι η δομή. Μα όταν σου λένε την πρώτη μέρα που πας στην ΚΟΠ πως όταν είσαι στην εκτελεστική σου λένε πως δεν εκπροσωπείς την ομάδα σου και σε βάζει να υπογράψεις ένα χαρτί ότι δεν θα έχεις σύμπραξη με την ομάδα σου, δηλαδή σε στέλνει στην ΚΟΠ η ομάδα σου και εκεί δεν έχεις να κάνεις τίποτα με την ομάδα σου. Είναι από τα πιο παράξενα πράγματα που έχω ακούσει. Και σου λένε πως είσαι εδώ για να εξυπηρετάς μόνο τα συμφέροντα της ΚΟΠ. Μα αφού η ΚΟΠ είναι οι ομάδες. Είναι παράξενα κάποια πράγματα που μάθαμε και ακούσαμε.
Η Ομόνοια έχει μία θέση σταθερή κι ενώ είναι αλήθεια πως είναι δύσκολο να γκρεμίσει κάποιος το κάστρο της ΚΟΠ.
- Δεν είναι εύκολο, όμως εγώ πιστεύω και θέλω να καλέσω όλους τους πρόεδρους των άλλων σωματείων να κάτσουμε, ένας ένας ή όλοι μαζί, να αποφασίσουμε για το άτομο που θα κάνει τις ριζικές αλλαγές που χρειάζεται η ΚΟΠ.
Έξω από αυτούς που είναι στην εκτελεστική;
- Στην εκτελεστική οι ομάδες στέλνουν τα άτομα. Αν κάποιο σωματείο νιώθει ότι ο άνθρωπος τους δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα της ομάδας του μπορεί να τον αλλάξει.
Για το κομμάτι της διαιτησίας. Πως κρίνεται το επίπεδο και ποιες είναι οι σκέψεις για την επόμενη σεζόν;
- Ποτέ δεν βγαίνουμε άμεσα την ίδια μέρα να μιλήσουμε με τη διαιτησία. Περιμένουμε την επόμενη μέρα, να δούμε τα σχόλια των πρώην διαιτητών, των ειδικών, και μετά. Όταν σιγουρευτούμε ότι αδικηθήκαμε τότε τοποθετούμαστε. Και στο κομμάτι της διαιτησίας δεν νιώθω ότι είναι τόσο δύσκολο να λυθεί. Όμως δεν υπάρχει διαφάνεια, υπάρχει ατιμωρησία. Δεν ξέρεις ποιος αξίζει και ποιος δεν αξίζει να είναι εκεί. Καταλαβαίνουμε ένας διαιτητής να έχει μία κακή μέρα, όμως όταν κάποιος κάνει 5-10 λάθη σε ένα παιχνίδι και την επόμενη εβδομάδα πάλι ορίζεται, τότε δεν μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη στις διαδικασίες. Δεν θέλω να πω ότι είναι εύκολο να φτιαχτεί όμως αυτοί που κάνουν καλές διαιτησίες τους επιβραβεύεις και τους άλλους τους τιμωράς. Όπως κάνει κάθε εταιρεία στον κόσμο, κάτι που δεν γίνεται και δεν υπάρχει ούτε η διαφάνεια σε αυτό το θέμα.
Για την έλευση ξένων και την μείωση της προκατάληψης;
- Η προκατάληψη με τους ξένους δεν υπάρχει, όμως ούτε αυτό δεν μπορεί να είναι μακροπρόθεσμη λύση. Πρέπει να δημιουργήσουμε διαιτησία στην Κύπρο για να μην έχουμε ανάγκη διαιτητές από το εξωτερικό. Και η ποιότητα αυτών που ήρθαν από το εξωτερικό σε κάποιες περιπτώσεις δεν ήταν και η καλύτερη και έχουμε τις αμφιβολίες μας για κάποιους διαιτητές που ήρθαν από το εξωτερικό. Η σωστή η λύση είναι να εκπαιδεύσουμε και να δώσουμε παραπάνω ευκαιρίες στην Κύπρο για τις διαιτησίες.
Για τις οφειλές των ομάδων προς το κράτος. Πως είδατε εσείς το όλο σκηνικό και πως απαντάτε στις αναφορές περί υποκίνησης από την Ομόνοια των εξελίξεων και πως εμπλεκόταν σε θέματα που δεν την αφορούν;
- Δεν δέχομαι ότι δεν μας άφορά. Το αντίθετο. Όταν λέμε για δίκαιο πρωτάθλημα δεν είναι μόνο οι διαιτησίες και βαθμοί και ποδοσφαιριστές και πρόστιμα. Έχουμε όλοι ένα μπάτζετ και ξέρουμε από την αρχή της σεζόν ότι θα πληρώσουμε κάποια ποσά σε φόρους. Όταν μία ομάδα αυτά τα λεφτά δεν τα πληρώνει τότε υπάρχει αθέμητος ανταγωνισμός. Έγινε ένας διακανονισμός πριν πολλά χρόνια, μετά όταν ήρθα το 2018 έγινε διακανονισμός μας είπαν για κάποια ποσά που έπρεπε να πληρώνουμε κάθε μήνα γιατί δεν θα περνούσαμε τα κριτήρια και θα προστεθεί ο τόκος και το πρόστιμο. Εμείς ξεκινήσαμε και πληρώναμε κανονικά τις δόσεις μας και μετά μάθαμε το 2023 ότι οι περισσότερες ομάδες δεν πλήρωναν τις δόσεις τους. Τους είπαμε ότι κάτι πρέπει να γίνει γιατί είναι άδικο για αυτούς που πληρώνουν, αυτούς που πλήρωσαν και πρέπει αυτό να γίνεται σωστά. Ναι μας είπαν θα γίνει. Έρχεται το 2024 και πάλι τα ίδια. Και κάποιοι μέσα από την ΚΟΠ μας είπαν να μην πληρώνουμε γιατί δεν θα πληρώσει κανένας. Για μένα αυτό είναι καθαρή φοροδιαφυγή. Και δεν ήρθα στην Ομόνοια για να κάνω φοροδιαφυγή. Αυτοί που μας κατηγορούν ότι υποκινούμε και ότι δημιουργήσαμε προβλήματα για τις ομάδες τους να κοιτάξουν τους εαυτούς τους. Δεν τους είπαμε να μην πληρώσουν τις δόσεις τους. Και είναι οι ίδιοι που έκαναν τις συμφωνίες και τις περισσότερες φορές, αυτοί οι διακανονισμοί που έγιναν, έγιναν χωρίς να καλεστεί η Ομόνοια και χωρίς να ακουστεί η άποψη της Ομόνοιας. Το έκαναν μόνοι τους. Οπότε όταν κάνεις συμφωνίες χωρίς την Ομόνοια, δεν μπορείς να λες ότι φταίει η Ομόνοια γιατί δεν πλήρωσα εγώ τους φόρους μου.
Εσείς δεν θέλετε να κλείσουν σωματεία. Θέλετε απλά fair-play…
- Δεν ήταν ποτέ ο στόχος μας να κλείσουν σωματεία. Δεν θέλουμε τίποτα παραπάνω από το fair-play. Ούτε να κλείσουν και αν υπάρχει κάποιος τρόπος, αν η κυβέρνηση το 2018 έκανε τη δουλειά της όπως έπρεπε και ο έφορος και να χαράξουν κόκκινες γραμμές και να πουν πως όποιος δεν πληρώσει μία δόση θα έβγαινε από το σχέδιο, δεν θα τα είχαμε αυτά τα προβλήματα σήμερα. Δεν είναι μόνο οι ομάδες που ευθύνονται. Η κυβέρνηση επέτρεψε την φοροδιαφυγή και τώρα θέλουν να μας πουν εμάς πως φταίει η Ομόνοια. Δεν φταίει η Ομόνοια. Και κάποιοι λένε πως και η Ομόνοια επωφελήθηκε τα προηγούμενα χρόνια. Εγώ ρωτώ, πότε η Ομόνοια είχε οφέλη χωρίς να επωφεληθούν με τον ίδιο τρόπο, την ίδια στιγμή κι όλες οι άλλες ομάδες. Ρωτώ και δεν μου απαντά κανένας πότε έγινε αυτό. Εγώ λέω πως όταν κάνουμε κάποιες συμφωνίες πρέπει να τις τηρούμε.
Δηλαδή σας είπε κάποιος μέσα από την ΚΟΠ να μην πληρώνετε γιατί κι άλλοι δεν πληρώνουν; Αυτό είναι πολύ σοβαρό.
- Γι’ αυτό το λόγο τα παραπάνω σωματεία δεν έδιναν τις δόσεις τους, διότι ένιωθαν ότι δεν χρειαζόταν. Θεωρούσαν ότι κάθε 2,3,5 χρόνια θα γίνεται καινούργιος διακανονισμός και τα 10 εκατομμύρια έγιναν 15 και σήμερα είμαστε στα 35 εκατομμύρια. Για μένα αυτός που φταίει πρώτα είναι η ΚΟΠ που το επέτρεψε αυτό με το να περνάνε τα κριτήρια. Απ’ ότι καταλαβαίνουμε κανένας δεν έπρεπε να περνά τα κριτήρια, άστε το τί κάνουν και τα περνούν ή καλύτερα αρκετές από τις ομάδες δεν έπρεπε να περνούν τα κριτήρια από το 2018, απ’ ότι ξέρω εγώ. Το ότι η ΚΟΠ ή ο κύριος Κούμας τους επέτρεψε να τα περνούν ή ο Νικ Νικολάου που ήταν υπεύθυνος κριτηρίων, δεν είναι δικαιολογητικό για τις ομάδες να λένε ότι φταίει η Ομόνοια από τη στιγμή που είναι με τις δικές τους αποφάσεις που βρίσκονται σήμερα αντιμέτωποι. Δεν έχω τίποτα εναντίον καμίας ομάδας. Δεν θέλουμε να κλείσει καμία ομάδα, θέλουμε όμως να είναι δίκαιος ο ανταγωνισμός.
